[Вопрос] Как наиболее безопасно взять кредит по переклею

atlantatlantov · 17 Окт 2015

Добрый день. Интересно мнение разбирающихся в данном вопросе. Например приходит человек с переклемм в банк за кредитом. Сотрудник банка обнаруживает подделку, человека принимают. Таким образом в его действиях однозначно присутствует ч.3 ст.327 и покушение на ст. 159, так как он пытался похитить денежные средства, принадлежащие банку.
Что поменяется в квалификации деяния, если человек придет с переклеем не за кредитом, а за кредитной картой? Если он заявит, что карту получил не для того, чтобы снять с нее кредитные деньги, а для хранения собсвенных например, или просто для передачи третьему лицу. Желательно с ссылкой на опыт или судебную практику.

Forum services · 17 Окт 2015

Интересный вопрос.

В банке при оформление кредитки задают много вопросов, которые потом все-таки выведут на 159. Это мое мнение.

Breaks · 18 Окт 2015

Как минимум свой человек нужен в банке для надежности. Или сразу найми хорошего адвоката и иди на дело.

asar · 18 Окт 2015

Код:

[url=http://giiif.ru/btp/][img]<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN"><html><head><title>404 Not Found</title></head><body><h1>Not Found</h1><p>The requested URL /btp/generator.php was not found on this server.</p><p>Additionally, a 404 Not Founderror was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.</p></body></html>[/img][/url]

atlantatlantov · 18 Окт 2015

asar написал(а):
Ессли подделка имеет место быть в любом случае, какая хер разница зачем ты ты используешь этот док.

Х*е*р разница в тяжести и последствиях.

Luca Brasi написал(а):
В банке при оформление кредитки задают много вопросов, которые потом все-таки выведут на 159. Это мое мнение.

Но насколько я понимаю, для 159 нужен именно факт хищения. О момента получения карты с кредитным лимитом, до момента снятия денежных средств в банкомате (т.е. хищения) есть еще несколько этапов, которые должен осуществить владелец карты (активировать, получить пин-код). Так на каком же из этапов, в случае 159 статьи преступление будет совершенным?

fastenat · 18 Окт 2015

atlantatlantov написал(а):
Таким образом в его действиях однозначно присутствует ч.3 ст.327 и покушение на ст. 159

Нет, неоднозначно. Если переклей заказан и получен у другого лица, дополнительного состава по ст. 327 не будет, максимум по части 3, но она легко исключается адвокатами. Если переклей изготовлен самостоятельно, будет дополнительный состав по 327, причем не только по части 3, а еще и по части 1, но опять же, в зависимости от того, было ли доведено преступление до конца.
Изучайте: п.п. 6-7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51

По данной квалификации преступление будет считаться оконченным, когда денежные средства предоставлены должнику (зачислены на его счет).
В ином случае + ч. 3 ст. 30 УК РФ.
Изучайте: п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51.

atlantatlantov написал(а):
Что поменяется в квалификации деяния, если человек придет с переклеем не за кредитом, а за кредитной картой

Если речь идет о получении кредитной карты, с открытым кредитным лимитом на снятие (не чужой, не похищенной, не поддельной) то в данном случае разницы нет. Это всего лишь способы предоставления кредита должнику: на счет, на карту. И хищение в данном случае - изъятие денежных средств у их владельца путем получения обманом их в свое распоряжение.

Советы:
1. Свой человек в банке (но желательно разводной Дроп).
2. Качественный переклей, не подделывать самому, заказать на стороне.
3. Иметь адвоката, который вел такие дела, найти заранее, обрисовать ситуацию (друг попал в беду, хочу у вас проконсультироваться). Быть морально и материально готовым попасться и ему сразу звонить.
4. Действовать одному, сумма кредита не более 1.5кк. (Исключите группу лиц, и крупный размер).

Дополнительные материалы:
1. Хорошо читаемый и почти свежий обзор практики по 159.1 в совокупности с 327 Железнодорожный районный суд г. Барнаула Алтайского края
2. Примеры, там же еще найдете, там несложно:
https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-tuly-tulskaya-oblast-s/act-417756860/
https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-tuly-tulskaya-oblast-s/act-431816312/
https://rospravosudie.com/court-tyulganskij-rajonnyj-sud-orenburgskaya-oblast-s/act-498256180/

T+2 · 18 Окт 2015

Советчики-теоретики, насоветуют сейчас про своих люде в банке, адвоката.... Вам самим не смешно )
1. Во внутренних документах банка указано, какие суммы выносятся на кредитный комитет, а какие по скорингу выдаются.
2. Никакой человек в банке (а их минимум должно быть 3: менеджер по приемке документом, кредитный менеджер + сб) не будут брать УК на себя за Ваш сданный переклей за 500 к на 3.
3. Тема умерла.

atlantatlantov · 18 Окт 2015

T+2 написал(а):
1. Во внутренних документах банка указано, какие суммы выносятся на кредитный комитет, а какие по скорингу выдаются.

А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

T+2 написал(а):
3. Тема умерла.

Почему?

fastenat написал(а):
Нет, неоднозначно. Если переклей заказан и получен у другого лица, дополнительного состава по ст. 327 не будет, максимум по части 3, но она легко исключается адвокатами.

Каким образом? Я читал примеры дел, где речь шла об иных документах, там действительно бывали исключения, но с паспортом вроде все однозначно. Или нет?

fastenat написал(а):
Дополнительные материалы:
1. Хорошо читаемый и почти свежий обзор практики по 159.1 в совокупности с 327 Железнодорожный районный суд г. Барнаула Алтайского края

Прекрасный обзор. И по сути проходит мысль, что нет единого мнения, как квалифицировать подобное деяние. Есть примеры приговоров только по ст. 327, так и по ст. 327 вкупе с ст.159. Цитата "Тем не менее, практика не единообразна в решении обсуждаемого вопроса. В одних случаях подобного рода деяния квалифицируются как покушение на мошенничество, а подделку документов признают способом совершения мошенничества. В других случаях, усматривая оконченный состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 327 УК РФ, приготовления или покушения на мошенничество не вменяют."
Как правило при подобных неоднозначностях очень многое будет зависить от показаний, который дает подозреваемый.

Neskafe · 18 Окт 2015

Оформляй в провинции. Там меньше вопросов задают

fastenat · 18 Окт 2015

atlantatlantov написал(а):
Каким образом?

Тем, что состав одного преступления (159.1) "перекрывает" состав другого (327), п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51
Non bis in idem
ч. 1 ст. 50 Конституции, ч. 2 ст. 6 УК РФ

atlantatlantov написал(а):
Как правило при подобных неоднозначностях очень многое будет зависить от показаний, который дает подозреваемый.

Мое личное мнение состоит в том, что дифференцированность и сложность квалификации будет тут только в случае неоконченного преступления. Если преступление окончено, метаться особо некуда будет по квалификации.

Thomas05 · 18 Окт 2015

Как наиболее безопасно взять кредит по переклею? Придти с качественным переклеем. Вот и весь ответ.
Ну ещё могу добавить такие моменты, как: выбирать нужно региональные небольшие отделения банка, в лучшем случае это каморки, которые находятся в ТК и ТЦ. С суммами замахиваться не нужно. Нужно вести себя спокойно и уверенно, не показывать своим видом сотруднику банка, что ты нервничаешь. Много приёмов происходило именно, благодаря тому, что человек волновался, отвечая на вопросы сотрудника банка, путался в словах, тряслась рука при заполнении анкеты, бегали глаза. Всё это выдаёт человека и ты просто даёшь понять сотруднику, что что-то тут не так. Нервничать не нужно, о страхе лучше забыть, иначе приём гарантирован.

Если уж приняли, на первый раз условку дадут, говорю исходя из практики. лучше кредитоваться вечерком, когда СБ уходит, опять всё из практики. На переклей денег не жалеть, хороший переклей паса в 50к грубо говоря обойдётся, зато с ним не пропадешь, он уж точно не будет состряпан на коленке по принципу и так сойдёт. Главное не менжеваться, иначе сотрудник запалит тебя. Суммы запрашивать небольшие, пройтись по нескольким филиальчикам, находящихся в регионах. В крупные города, особенно в крупные отделения банка вообще не соваться по переклею, так как в данном случае ты уже сам идёшь на приём красными.

Сколько этих случаев было, когда казалось бы человек с левыми, но качественными доками подавался на кредит с соблюдением всех правил, за исключением психологического состояния-просто спалился сотрудником, а дальше его повязали менты. Потому что он нервничал, сотрудник видел этот мандраж, естественно это выглядело странным, он просто давал нужный звоночек и приезжали нужные люди.

Так что, подводя итог хочу сказать, что получить кредит по переклею реально, главное, чтобы документ был качественный и сделан у проверенного селлера, благо есть такой на форуме. Деньги на переклей не жалеть. Не бояться, не нервничать, вести себя адекватно и собранно в банке. Большие суммы не запрашивать. Подаваться в небольших регионах, где стоят небольшие отделения банка, либо как я писал выше каморки в торговых центрах. Собственно всё.

atlantatlantov · 18 Окт 2015

fastenat написал(а):
Тем, что состав одного преступления (159.1) "перекрывает" состав другого (327), п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51
Non bis in idem
ч. 1 ст. 50 Конституции, ч. 2 ст. 6 УК РФ

Т.е. если ст. 159 не удастся вменить, ч. 3 ст. 327 останется.

fastenat написал(а):
Мое личное мнение состоит в том, что дифференцированность и сложность квалификации будет тут только в случае неоконченного преступления. Если преступление окончено, метаться особо некуда будет по квалификации.

По вашему мнению на какой стадии, в случае получения кредитной карты преступление будет оконченным?

Еще момент. На квалификацию деяния влияет размер ущерба. Насколько мне известно, кредитный лимит банк устанавливает самостоятельно, т.е. не я прошу 100 тыс., как в случае с кредитом, а банк как бы сам называет сумму, которую он готов мне предоставить. Что будет если заявить, что похитить я собирался 300 рублей на бутылку водки? А то, что мне банк 100 тыс. одобрил, так я без понятия почему он это сделал, у меня был умысел ровно на 300 рублей.

fastenat · 18 Окт 2015

atlantatlantov написал(а):
Т.е. если ст. 159 не удастся вменить, ч. 3 ст. 327 останется.

Может быть и так.
Вот, кстати, пример, из свежачка, веселый настолько, что больше похоже на утку.
Ингушского полицейского будут судить в Пятигорске за получение кредита по поддельному паспорту

atlantatlantov написал(а):
По вашему мнению на какой стадии, в случае получения кредитной карты преступление будет оконченным?

В момент физического получения под подпись самой карты с открытым кредитным лимитом (с возможностью снять с нее денежку в банкомате, или иным способом).

atlantatlantov написал(а):
Что будет если заявить, что похитить я собирался 300 рублей на бутылку водки? А то, что мне банк 100 тыс. одобрил, так я без понятия почему он это сделал, у меня был умысел ровно на 300 рублей.

Заявить можно все, что угодно, судья оценит все доказательства и материалы дела по внутреннему убеждению :)
Думаю, вы и сами понимаете, что бесполезно.

T+2 · 19 Окт 2015

Цитата:
Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
1. Во внутренних документах банка указано, какие суммы выносятся на кредитный комитет, а какие по скорингу выдаются.
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Ну что мне после этого вопроса всю внутрибанковскую процедуру Вам расписывать ? Да не в жизнь.
Ищите, читайте.
Вопросы задаются когда что-то непонятно. А когда непонятно Все - короткие ответы не помогут.

koticbajun · 27 Окт 2015

Ох....как много внимания уделили качеству переклея и как мало качеству остальных документов, из-за которых в большинстве случаев и принимают. и только лишь потом выясняется что тут еще и паспорт косячный.... С переклеем возиться - вообще дело неблагодарное. Дубль - да. Переклей - нет. В банках тоже не дураки работают. Совершенствуются, так сказать, учатся бороться и с тем и с другим. И неплохо у них это в общем - то получается. Организовать получение кредита по "ненастоящему паспорту" - дело сложное и кропотливое, особенно с учетом массы банковских нововведений...Вообще человек выше правильно написал, короткие ответы вряд ли помогут.

webmoney_legasy · 27 Окт 2015

вопрос: Как наиболее безопасно взять кредит по переклею? - ответ: никак. на камерах полюбому спалитесь

Chippolino · 27 Окт 2015

Neskafe написал(а):
Оформляй в провинции. Там меньше вопросов задают

Ох уж эти москвичи)
За МКАДом есть жизнь уверяю вас. и кол-во вопросов при оформлении едвали будет меньше, с чего бы вдруг? Ведь правила анкетирования и поведения менеджера едины и утверждены головным офисом , чаще московским

Internal Error · 27 Окт 2015

любой переклей это пятна, пятна светятся под ультрофиолетом, и в большинстве случаев сотрудник проверяющий документы не подаст виду, а произойдет следующее: вам оформят все документы, выдадут тот самый кредит, и уже только после этого на выходе вас будут ждать что называется с паличным.
1. никаких переклеев, только дубль
2. ищите отсталые филиалы где нет ультрофиолета
3. не жадничайте

flyhigh · 27 Окт 2015

вопрос: Как наиболее безопасно взять кредит по переклею?
ответ - не брать по переклею

Chippolino · 27 Окт 2015

vzharennii написал(а):
2. ищите отсталые филиалы где нет ультрофиолета

Учитывая как яростно сокращается кол-во и банков и их филиалов, такой найти не представляется возможным.

[Вопрос] Как наиболее безопасно взять кредит по переклею

atlantatlantov

Forum services

Breaks

asar

atlantatlantov

fastenat

T+2

Авторитет

atlantatlantov

Neskafe

Забанен

fastenat

Thomas05

atlantatlantov

fastenat

T+2

Авторитет

koticbajun

Местный

webmoney_legasy

Chippolino

Internal Error

Местный

flyhigh

Chippolino