Качественный обнал юриков сдох?

[artburlov]

Пару-тройку лет работал здесь с качественным сервисом. Сначала все было отлично. Потом банки стали рекомендовать НЕ работать с определенными поставщиками (которых обнальщик давал), при этом запрашивая кучу доков по сделкам. Потом раз за разом у этих поставщиков переставали принимать декларации. Фактически это были и есть одноневки, зареганные на дропов.
До этого сервиса работал с другими ребятами, которые, к сожалению ушли в другую деятельность. Там все было на порядок лучше: поставщики у этих обнальщиков были реальными компаниями по грузоперевозкам, бух услугам, юр. конторы и т.д. - с действующими сайтами, сотрудниками, офисами и т.д. Для них обнал был доп.доходом. Поэтому ни у банков, ни у налоговой ни когда не было вопросов по работе с этими поставщиками.

Давно не видел, чтобы кто-то на подобном уровне работал. Неужели так сложно создать такие компании или договориться с ними? Понятно, что % будет больше. Но лучше переплатить и спать спокойно, чем потом истратить кучу нервов, времени и бабла, работая с однодневками.

Почему никто не хочет создать сервис подобного уровня? Спрос ведь есть.

 

[Borj]

Тему перенёс в раздел для обсуждения.

Тут нужно мнение tfs.., ну или его же помощь..)

 

[DarkPub]

Никто не хочет возиться с этим, ведь с однодневками куда легче

 

[ШАМАН]

Клиентам больно нужно маленький %, поэтому качественные юрики только для своих, для адекватных.

 

[Bumble Beezy]

Те кто готов платить за сервис и за отсутствие проблем получают качественные услуги. А те которые хотят обналичить средства за 10 процентов конечно же никогда сервис не получат, а таких большинство

 

[tfs]

И снова здраствуйте. С введением светофора держать долго конторы стало не выгодно. Те, кто работал с такими персонажами и попал на блоки по светофору, сейчас кусают локти, что не работали с теми кто жгет лавки на потоке, но выдает все без существенных задержек. Такова современная реальность белого обнала, что имеем то имеем :)

P.S. Совмещать белую деятельность и обнал в одной конторе это конечно сильно. Я даже знал таких ребят, которые потом пару лет упорно доказывали ментам свою непричастность и в итоге чудом отскочили на условку :)

 

[MasterCash]

Качественный белый обнал с хорошими"старухами фирмами" не сдох, скорее постепенно отходит на второй план "чисто для своих" ввиду переформатирования работы на новые рельсы и потоковости фирм. Себестоимость выросла, риски выросли, старые схемы не работают, ставки выросли и тд Дешевле 13 процентов врятли сейчас можно найти нормальный обнал на рынке, только если на ИП УСН. А с хорошей фирмой, мимикрирующей под реальную, это будет стоить почти как НДС заплатить. Банки банкам тоже рознь, важно отличать ЗСК от простого банковского контроля репутационных рисков. В Альфе могут ругаться например, а в других всё может быть нормально, и в светофоре он жёлтый-зеленый..
Такие дела

 

[Finanzmann]

возраст фирмы абсолютно не спасает от претензий налоговых "органов". равно как не убережет использование реальной (истинно белой, не сомнительной) фирмы на ОСНО в качестве первого (!но транзитного!) звена

почему - могу подробнее проконсультировать. но не совсем за бесплатно! за отзыв в моей "главной рабочей" теме - что я не плаваю в вопросах отражения НДС, могу подсказать много полезного!

 

[artburlov]

Благодарю всех за ответы. Вот уже не один человек отписал, что качественный обнал теперь только для своих. А чем свои отличаются от чужих? Называете процент, выкладываете предложение услуг на форум и получаете новых клиентов, которые готовы платить за качество. Свои от чужих ведь принципиально ничем не отличаются.

И снова здраствуйте. С введением светофора держать долго конторы стало не выгодно. Те, кто работал с такими персонажами и попал на блоки по светофору, сейчас кусают локти, что не работали с теми кто жгет лавки на потоке, но выдает все без существенных задержек. Такова современная реальность белого обнала, что имеем то имеем :)

Так тут в принципе вопрос даже не в том, сколько живет фирма, а в том, что с одноневками есть проблема - у них часто не принимают декларации, с последующими неудобными вопросами от банков и налоговой тому, кто выводил деньги на одноневки.

P.S. Совмещать белую деятельность и обнал в одной конторе это конечно сильно. Я даже знал таких ребят, которые потом пару лет упорно доказывали ментам свою непричастность и в итоге чудом отскочили на условку :)

Ну это вопрос к дроповодам. Есть же те, кому нужны деньги и они регают на себя однодневки. Так же есть и те, у кого был работающий бизнес, но теперь сдулся из-за кризиса/короны/сво и т.д., и доп.заработок им бы очень не помешал.

 

[tfs]

Так же есть и те, у кого был работающий бизнес, но теперь сдулся из-за кризиса/короны/сво и т.д., и доп.заработок им бы очень не помешал.

Те у кого был работающий бизнес - они же на виду все, там никто не шифруется. Случись что - их примут просто мгновенно.

 

[Деловой2]

Пару-тройку лет работал здесь с качественным сервисом. Сначала все было отлично. Потом банки стали рекомендовать НЕ работать с определенными поставщиками (которых обнальщик давал), при этом запрашивая кучу доков по сделкам. Потом раз за разом у этих поставщиков переставали принимать декларации. Фактически это были и есть одноневки, зареганные на дропов.
До этого сервиса работал с другими ребятами, которые, к сожалению ушли в другую деятельность. Там все было на порядок лучше: поставщики у этих обнальщиков были реальными компаниями по грузоперевозкам, бух услугам, юр. конторы и т.д. - с действующими сайтами, сотрудниками, офисами и т.д. Для них обнал был доп.доходом. Поэтому ни у банков, ни у налоговой ни когда не было вопросов по работе с этими поставщиками.

Давно не видел, чтобы кто-то на подобном уровне работал. Неужели так сложно создать такие компании или договориться с ними? Понятно, что % будет больше. Но лучше переплатить и спать спокойно, чем потом истратить кучу нервов, времени и бабла, работая с однодневками.

Почему никто не хочет создать сервис подобного уровня? Спрос ведь есть.

Есть в теневом сегменте телеграмма индивид, который дает потенциальным клиентам табличку из 25-30 "белых" компаний. Правда, выплаты от него люди потом ждут месяцами, рассчитывает кусками по 100к переводом на карту т.е. на выходе получается не совсем кэш.

Работа с техничками чревата тем, что получив от Вас деньги с НДС, они сразу отправляют их на ИП без НДС, а НДС "зашивают" бумажным у профи. Через пару-тройку кварталов Вы читаете в акте камеральной проверки: "денежные средства контрагентом А выведены на счета индивидуальных предпринимателей в целях последующего обналичивания". И получаете рекомендацию убрать вычеты и доплатить налоги в бюджет.

Работа на "встречных потоках", когда Ваши деньги уходят со счета, на который Вы платите, на счета крупных компаний (Леруа Мерлен, Петрович, М.Видео, Метро, цветочные и табачные дистрибьюторы, металлисты) - это совсем другой уровень вовлеченности, который включает в себя много работы офф-лайн.

Получив от Вас деньги, и заплатив за реальный товар, такая компания получает этот товар и передает реальному покупателю, не являющемуся плательщиком НДС, с оплатой наличными в обмен на скидку 6-8% от цены поставки. Далее наличные выдаются Вам. Результат - НДС сформирован крупным поставщиком, "приемная" компания платит налоги мин. 1%, оплачивает аренду, канцтовары, связь и пр. - живет достаточно долго. Все это - большой труд, к которому готовы очень не многие.

 

[tfs]

Работа на "встречных потоках", когда Ваши деньги уходят со счета, на который Вы платите, на счета крупных компаний (Леруа Мерлен, Петрович, М.Видео, Метро, цветочные и табачные дистрибьюторы, металлисты) - это совсем другой уровень вовлеченности, который включает в себя много работы офф-лайн.

Ага, совсем недавно очень похожих дe6илов хлопнули:

Одна из крупнейших теневых обнальных площадок с собственным шоурумом подключала рестораны и кафе к схеме с подменными кассами и терминалами для карт. Через цепочки банков деньги переводились в автосалоны и турфирмы для покупки наличных.

«Шоурум» находился в Москве недалеко от проспекта Мира. Там происходило общение и подписывались бумаги: на аренду подменных касс, эфемерные информационные услуги и теневой эквайринг. Там же помогали установить приложение, благодаря которому можно было отслеживать и управлять скрытой выручкой»

Замусорили их разумеется конкуренты их же клиентов :)

Подробнее тут: https://www.rbc.ru/economics/11/11/2022/636cb53f9a7947852aec5bd8

 

[Деловой2]

Ага, совсем недавно очень похожих дe6илов хлопнули:

Одна из крупнейших теневых обнальных площадок с собственным шоурумом подключала рестораны и кафе к схеме с подменными кассами и терминалами для карт. Через цепочки банков деньги переводились в автосалоны и турфирмы для покупки наличных.

«Шоурум» находился в Москве недалеко от проспекта Мира. Там происходило общение и подписывались бумаги: на аренду подменных касс, эфемерные информационные услуги и теневой эквайринг. Там же помогали установить приложение, благодаря которому можно было отслеживать и управлять скрытой выручкой»

Замусорили их разумеется конкуренты их же клиентов :)

Подробнее тут: https://www.rbc.ru/economics/11/11/2022/636cb53f9a7947852aec5bd8

Куда мир катится...
В лучшие годы рестики сами были поставщиками, знаю людей, кто много лет назад ставил на белые ООО без НДС "за услуги по организации питания на строительной площадке", получая обратно кэш для выплаты з/п.
Сейчас, с повсеместным введением платежных карт, рестораторы из Поставщиков перешли в категорию... Покупателей.

Так что есть смысл договариваться с небольшим банком об установке в холле ресторана банкомата, вешать табличку "Платежные карты временно не принимаются" и отправлять желающих заплатить картой снимать кэш в банкомате, чтобы рассчитаться по счету.

 

[Finanzmann]

Авторами репортажа утверждается что техническая сторона была реализована так:

1. Организаторы схемы открыли «шоурум», где желающие по предварительной договоренности могли «ознакомиться с оказываемыми услугами».

2. Там происходило общение и подписывались бумаги: на аренду подменных касс, эфемерные информационные услуги и теневой эквайринг. Там же помогали установить приложение, благодаря которому можно было отслеживать и управлять скрытой выручкой.

3. Затем в ресторан приезжали технические специалисты для настройки POS-терминалов и кассы.

4. Когда все заработало, то данная схема позволяла скрыть выручку, полученную при оплате банковскими картами, а через приложение решить, что с ней сделать дальше: выдать серую зарплату сотрудникам, обналичить, перевести в криптовалюту. В случае расторжения договора все полученное оборудование забирали, а личный кабинет в приложении блокировали.

5. А в финале, чтобы теневая схема не привлекала внимания из-за расхождений данных кассы и расчетного счета, ресторанам предоставлялась подменная касса для неучтенной выручки.

Кроме генерации денег в удобно виде, эта схема позволяла:
1. Ресторанам и кафе платить серую зарплату.
2. Держать финансовые показатели на уровне, необходимом для получения налоговых льгот и права не платить НДС

про работу на "синхронизации потоков" и продажу "реально сформированных вычетов" - не нашел упоминаний. если ошибаюсь - поправьте

 

[Finanzmann]

В лучшие годы рестики сами были поставщиками

...

Так что есть смысл договариваться с небольшим банком об установке в холле ресторана банкомата, вешать табличку "Платежные карты временно не принимаются" и отправлять желающих заплатить картой снимать кэш в банкомате, чтобы рассчитаться по счету.

не все так просто. нужно учитывать специфику отрасли: большие клубные проекты (равно как и большие рестораны) уже не окупаются. Потребитель стал избирательный, требовательный! соответственно опытные рестораторы делают ставку на малые "тематические" ресторанчики и бары (грузинский, вьетнамский, узбекский и др.)

Начиная от Столовой №57 в ГУМе - стилизованной под большие советские "комбинаты питания" только внешне. имеющей павильоны "Восточный", итальянской кухни, кафе "Фестивальное" и т.п.

многие начинающие хозяева корчмы работают по франшизе. часто одним из условий франшизы является аренда площади на последнем этаже торгового центра. во всех торговых центрах банкоматные зоны находятся преимущественно на первых этажах, "ресторанные дворики" - на последних. зажравшийся покупатель запросто уйдет к принимающему оплату по терминалу соседу (конкуренту)