[Вопрос] К тем кто зарабатывает.

[Don Pedro]

"Ладно, забрали вы под себя ресурсы, не вопрос. Но какого хрена еще повышать взносы в ПФР (и иные бюджетные и внебюджетные фонды), какого хрена крепить бизнесс? Это всё равно, что у тебя забрали твои деньги, ты сказал ладно хрен с вами, новые заработаю, а тебе еще говорят, эээ не дАрАгой, вай с каждых новых заработанных будь любезен 31 % нам (если конечно не УСН 6 %)."

а вот это к лучшему!
люди стали больше ко мне и к моим коллегам обращаться!
любое повышение налогов только нам на руку и дает нам заработок!!
и очень хорошо, что подняли пенсионные взносы с ИП!
бесчисленное множество было по стране олдскул обнальщиков, которые открывали на себя ИП и таким способом налили денежки!
теперь таких "дедов" хоть поубавилось

 

[Bes73]

Как с налоговой дружите?
У меня вот такая ситуация возникла, чуть больше месяца назад брал машину с салона, новая. Сумма 3кк с копейками, неделю назад пришло заказное из налоговой, просят пояснить откуда деньги на машину и приглашают в гости, с ситуацией понятно как разбираться, тут вопросов нету. Я ип, у меня свой небольшой бизнес, за вычетом налогов и з/п работникам, чистый месячный доход ~190-200к. Работаю уже больше 2ух лет. Тут все ровно...
Суть темы, просто интересно, а как другие "дружат" с налоговой? Или тупо деньги копите, и ничего не покупаете?:D

А зачем что-то на себя брать? Есть множество способов пользоваться вещью и не обременять себя налогами и прочей чушью. Я вот вообще почти безработный. :D

"Если он не представит обоснования, эти ублюдки будут рассматриват ТС ценой в 3 млн как доход - обогащение своего рода. И признают 3 млн налоговой базой. Соответственно насчитают 13 процентов, плюс штрафы и постановление о привлечении налогоплательщика к ответственности. Около 400 тысяч ему они бы попробовали насчитать. А может и чуть больше (штраф за не представление декларации на доходы физлицы/представление не достоверных сведений о доходах физлиц) плюс пеня будет капать на 375 (от 3 млн = 13 %).
Схема у них примерно такая."

повторюсь, деньги на приобретение автомобиля стоимостью 3кк могут быть взяты в кредит, взаймы, заработаны законным или незаконным способом, или украдены - но налоговая НЕ ИМЕЕТ ПРАВА задавать вопросы "откуда денежки???", поскольку происхождение денег для приобретения автомобиля НЕ ЯВЛЯЕТСЯ фискальными взаимоотношениями физлица и государства!

напишите на этот щапрос жалобу в УФНС - посмотрите, какой будет ответ!

Схема у них правильная и рассчитана как раз на незнание того о чем вы пишите. На письмо это надо ответить ИМХО и сообщить что деньги получены взаймы у друзей под честное слово и накоплены за последние 10-20-50 лет и налоги с этих денег уже выплачены. Как грамотно сформулировать фин771 может подсказать я думаю.

 

[O2]

Вы все рассматриваете случай, когда есть возможность раскрыть источник дохода.
А вот насчет доходов прошлых периодов... Хз, если на них налоги не уплачены и декларации должным образом не представлены, лучше ими не светит.

Статья 41. Принципы определения доходов

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

По 210 НК - При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.


А теперь, Благородный Дон, скажите мне пожалуйста, если у Вас как у субъекта гражданского оборота появляются денежные средства и Вы ими распоряжаетесь, то исходя из положений налогового законодательства без раскрытия источника дохода, можно ли такие денежные средства не называть доходом?

 

[Румяный]

Кстати интересная тема на счет кредита

 

[Bes73]

Вы все рассматриваете случай, когда есть возможность раскрыть источник дохода.
А вот насчет доходов прошлых периодов... Хз, если на них налоги не уплачены и декларации должным образом не представлены, лучше ими не светит.

Статья 41. Принципы определения доходов

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

По 210 НК - При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.


А теперь, Благородный Дон, скажите мне пожалуйста, если у Вас как у субъекта гражданского оборота появляются денежные средства и Вы ими распоряжаетесь, то исходя из положений налогового законодательства без раскрытия источника дохода, можно ли такие денежные средства не называть доходом?

Можно кстати еще оформить договор займа с процентами поручителем и т.п. только на левого человека. Пусть ищут и разбираются. Это же не ваша задача интересоваться откуда у него (левого чела) деньги.

Кстати шикарный способ легализации дохода. :D

 

[O2]

Способов легализации дохода - тьма. Вторая часть гражданского кодекса - вся ими натыкана.
Я вообще поделюсь маленьким, ну может уже и не для всех ноу хау - торговля интеллектуальной собственностью. Покупаете сраненький патент какой нить за 5-10 тысяч рублей, оцениваете его гораздо дороже. Оценщики все ноют и скулят, что интеллектуалку крайне сложно оценивать. И ву аля у вас за 1 млн допустим его купили.
Схем много, были бы деньги и люди.

 

[Bes73]

Способов легализации дохода - тьма. Вторая часть гражданского кодекса - вся ими натыкана.
Я вообще поделюсь маленьким, ну может уже и не для всех ноу хау - торговля интеллектуальной собственностью. Покупаете сраненький патент какой нить за 5-10 тысяч рублей, оцениваете его гораздо дороже. Оценщики все ноют и скулят, что интеллектуалку крайне сложно оценивать. И ву аля у вас за 1 млн допустим его купили.
Схем много, были бы деньги и люди.

И с этого заметьте ВАШЕГО миллиона, надо отдать государству весьма круглую суммы.

 

[Don Pedro]

"Вы все рассматриваете случай, когда есть возможность раскрыть источник дохода.
А вот насчет доходов прошлых периодов... Хз, если на них налоги не уплачены и декларации должным образом не представлены, лучше ими не светит.

Статья 41. Принципы определения доходов

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

По 210 НК - При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.


А теперь, Благородный Дон, скажите мне пожалуйста, если у Вас как у субъекта гражданского оборота появляются денежные средства и Вы ими распоряжаетесь, то исходя из положений налогового законодательства без раскрытия источника дохода, можно ли такие денежные средства не называть доходом?"

как бывший налоговик и аттестованный аудитор я Вам скажу: не нагоняйте жути! и не переоценивайте налоговую - налоговики завалены собачьей рутинной работой и на анализ ситуации у них часто не остается ни времени, ни сил!
налоговыми спорами занимаюсь с 2000 года, из них первые 2 года - на стороне налоговой

доначислить налоги физлицу по доходам прошлых периодов можно на основании камеральной проверки
акт камеральной проверки должен основываться на документах, подтверждающих получение дохода физлицом
такими документами могут быть: договора выполнения работ (аренды, услуг, купли-продажи ...), акты выполнения работ (аренды, услуг, ...), платежные поручения на счет физлица, другие документы, подтверждающие факт получения дохода физ.лицом.
такие документы могут попасть в потные лапки налоговиков от проверяемых юридических и физических лиц, с которыми у Вас были задокументированные операции.
Если же такие документы у налоговой имеются, ПРИ ЖЕЛАНИИ она сможет доначислить Вам НДФЛ и без Вашего ответа на корявый запрос "откуда денежки??"
если же документов, подтверждающих получение дохода Вами как физлицом у налорга нет, то и доначислить она НИЧЕГО не сможет.
то есть ответите Вы на маразматический запрос "откуда денежки??" или не ответите, не будет играть абсолютно никакой роли

не стоит забывать о том, что налоговой проверкой могут быть охвачены только три года деятельности налогоплательщика, предшествующие году проведения налоговой проверки

 

[Bes73]

доначислить налоги физлицу по доходам прошлых периодов можно на основании камеральной проверки
акт камеральной проверки должен основываться на документах, подтверждающих получение дохода физлицом
такими документами могут быть: договора выполнения работ (аренды, услуг, купли-продажи ...), акты выполнения работ (аренды, услуг, ...), платежные поручения на счет физлица, другие документы, подтверждающие факт получения дохода физ.лицом.
такие документы могут попасть в потные лапки налоговиков от проверяемых юридических и физических лиц, с которыми у Вас были задокументированные операции.
Если же такие документы у налоговой имеются, ПРИ ЖЕЛАНИИ она сможет доначислить Вам НДФЛ и без Вашего ответа на корявый запрос "откуда денежки??"
если же документов, подтверждающих получение дохода Вами как физлицом у налорга нет, то и доначислить она НИЧЕГО не сможет.
то есть ответите Вы на маразматический запрос "откуда денежки??" или не ответите, не будет играть абсолютно никакой роли

не стоит забывать о том, что налоговой проверкой могут быть охвачены только три года деятельности налогоплательщика, предшествующие году проведения налоговой проверки

То есть начисление налога на основании того что я за нал купил себе машину - Это должностное преступление сотрудника налоговой?

 

[Don Pedro]

доначисление налога может производиться только по акту проверки
покажите акт налоговой проверки и тогда будем обсуждать, является ли это должностным преступлением или нет

но если акт подписан руководителем (зам руководителя) ИФНС, то на 95% никакого должностного преступления там нет
чтобы руководителю налорга (или его заму) снять с себя ответственность, второй экземпляр акта налоговой проверки (тот, что хранится в налоговой) обязательно визируется налоговым инспектором, составившим акт, часто начальником отдела и обязательно юристом ИФНС, курирующим данный отдел. акты выездных проверок последние два года визируются "специалистом отдела налогового аудита" - тем, кто сейчас обязательно присутствует на разногласиях по актам выездных проверок.


проще говоря, нельзя проводить аналогии между налоговиками и ОБХСС
налоговики работают только по документам
каждый их довод должен быть подкреплен бумажкой
карательными функциями за необъяснение источника денежных средств (для приобретения автомобиля, как в вашем случае) налоговую инспекцию НИКТО не наделял!
а брежневские времена, слава Богу, прошли!

 

[Agy]

Дон Педро полностью прав, даже добавить нечего - грамотно, без слюней и по делу. А про то что злая налоговая везде следит за нами, ну как минимум преувеличение.

 

[O2]

Всё так. Кроме одного. Само по себе законодательство несет иной смысл. Если бы в районках сидели не выпускники академий госслужбы Н-ской области за 8-12, то я думаю, приобретение без обоснования любого имущества они могли бы обосновать как полученную материальную выгоду и соответственно доход.

Я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности и правовом могуществе, Коллега) Но в РФ знаете если есть нерабочая норма, или механизм, он не работает пока его наверху не притянут за уши. Вы это знаете и без меня. Одна формулировка СК по 159 "придав вид гражданско-правовых отношений" чего стоит. А это встречается и людей сажали, хоть и под заказ.

По идее Вы абсолютно правы, учитывая политику АС на территории РФ легко ФНСку местную будет разбить, ее требование признать незаконным, взыскать судебные расходы)

А вообще коллега, я конечно извиняюсь что без мыла в одно место... Вы знаете иногда можно порекомендовать в каком-нить областном управлении ФНС в отделе банкротств СРО арбитражных управляющих))) А там если, что можно в личке пообсуждать специфику.

 

[Don Pedro]

delete

 

[O2]

Вы знаете 10 пустышек х 180 тысяч за наблюдение (хотя бы) в год приносят кое-какую копейку. А стоит одна конторка 30-40. Так и то, среди них порой интересные попадаются, можно пару сделок признать недействительными, а то к субсидиарке притянуть участников с геной. Но такое конечно реже.
Хоз. споры? Сейчас появились мальцы, кто за 100 грозятся обанкротить конторку с долгами до 3-5 млн по упрощенке, с выходом сразу в конкурс. Но это как говорится свежо питание, да серится с трудом. Да, так можно, но они потом начинают помимо сотки еще тянуть.

Что касается АС. Судиться мне доводилось в АС Краснодарского края, в АС Ростовской области, в АС Воронежской обл., в АС г. Москвы и Московской обл. Вроде всё.
Да, у нас, если налоговики придумывают типа вот как у автора топа фигни, судьи их бреют. Но тоже - раз на раз не приходится.
Но камералок не мало разбивается. Хотя знаете заметил тенденцию, что в основном акты выездных да и камералок раскалывают в апеляшке. Ну опять же, у меня не так много налоговых споров было, я больше о них наслышан. Хотя парочку раз бились.
Но в моем мировоззрении любая ИФНСка по какому нить Ленинскому району это экономический киллер. Вы ведь не хуже меня знаете, сколько загублено "предпринимательских" судеб. Как с легкой руки насчитываются сотни тысяч, а порой миллионы налогов и сборов. Знаменитый кассовый метод - пришло, всё налоговая база, будьте любезны башляйте.
Хотя в любом государстве фискальное дело это очень-очень важная отрасль государственного управления и регулирования. Если этот механизм отлажен - бизнесс процветает и социальная ориентированность государства в приоритете. А если нет - ну это мы можем видеть у себя, далеко ходить не надо.

 

[Bes73]

доначисление налога может производиться только по акту проверки
покажите акт налоговой проверки и тогда будем обсуждать, является ли это должностным преступлением или нет.

Вы меня не поняли. В наличии имеет место быть факт (сам бумаг не видел но наехали на моего близкого друга и как он разрулил ситуацию я не вникал так что с его слов) пришло письмо из налоговой о том что его просят обосновать почему он не декларировал доход свой на который он приобрел автомобиль и если он этого не сделает то они начислят ему что-то там. (точную формулировку не помню но как-то так) Речь шла о нем как о частном лице.
А ситуация была простая, он налом (реально налом :D ) покупал в салоне джипик за 3,5кк рублей. Зачем и по какой причине он всё проводил официально я не знаю. Но на сколько я понимаю из автосалона в налоговую ушли документы о том что он его купил.

 

[Don Pedro]

"Вы меня не поняли. В наличии имеет место быть факт (сам бумаг не видел но наехали на моего близкого друга и как он разрулил ситуацию я не вникал так что с его слов) пришло письмо из налоговой о том что его просят обосновать почему он не декларировал доход свой на который он приобрел автомобиль и если он этого не сделает то они начислят ему что-то там. (точную формулировку не помню но как-то так) Речь шла о нем как о частном лице.
А ситуация была простая, он налом (реально налом ) покупал в салоне джипик за 3,5кк рублей. Зачем и по какой причине он всё проводил официально я не знаю. Но на сколько я понимаю из автосалона в налоговую ушли документы о том что он его купил"

теперь все понятно. между налоговой и ГИБДД уже давно налажен обмен данными.
у налоговой появилась новая фишка: поступили данные из ГИБДД - есть факт крупных покупок - просят сдать декларации 3НДФЛ.
там в конце стандартные приписки о налоговых санкциях.
но налоговая не требует ответить на вопросы о происхождении денег! и не требует принести подтверждающие документы о том, как получены деньги! то есть закон в данном случае не нарушен.
игнорируйте такие письма, вот и все! можете сдать нулевые декларации 3НДФЛ
запомните: налоговая работает только по документам! нет документа, подтверждающего факт получения дохода физ.лицом - нет доначисления!

 

[O2]

А клад и находка не облагаются налогом? :Р

 

[Bes73]

А клад и находка не облагаются налогом? :Р

По моему облагаются.

"Вы меня не поняли. В наличии имеет место быть факт (сам бумаг не видел но наехали на моего близкого друга и как он разрулил ситуацию я не вникал так что с его слов) пришло письмо из налоговой о том что его просят обосновать почему он не декларировал доход свой на который он приобрел автомобиль и если он этого не сделает то они начислят ему что-то там. (точную формулировку не помню но как-то так) Речь шла о нем как о частном лице.
А ситуация была простая, он налом (реально налом ) покупал в салоне джипик за 3,5кк рублей. Зачем и по какой причине он всё проводил официально я не знаю. Но на сколько я понимаю из автосалона в налоговую ушли документы о том что он его купил"

теперь все понятно. между налоговой и ГИБДД уже давно налажен обмен данными.
у налоговой появилась новая фишка: поступили данные из ГИБДД - есть факт крупных покупок - просят сдать декларации 3НДФЛ.
там в конце стандартные приписки о налоговых санкциях.
но налоговая не требует ответить на вопросы о происхождении денег! и не требует принести подтверждающие документы о том, как получены деньги! то есть закон в данном случае не нарушен.
игнорируйте такие письма, вот и все! можете сдать нулевые декларации 3НДФЛ
запомните: налоговая работает только по документам! нет документа, подтверждающего факт получения дохода физ.лицом - нет доначисления!

Вот теперь стало яснее. Спасибо. Я так полагаю что он (мой друг) просто сдал 3НДФЛ. :D

 

[Barry White]

Если он не представит обоснования, эти ублюдки будут рассматриват ТС ценой в 3 млн как доход - обогащение своего рода. И признают 3 млн налоговой базой. Соответственно насчитают 13 процентов, плюс штрафы и постановление о привлечении налогоплательщика к ответственности. Около 400 тысяч ему они бы попробовали насчитать. А может и чуть больше (штраф за не представление декларации на доходы физлицы/представление не достоверных сведений о доходах физлиц) плюс пеня будет капать на 375 (от 3 млн = 13 %).
Схема у них примерно такая.
Бесит безумно. Малый бизнес ушатали. В стране глубокая рецессия. Газ и нефть полностью их.
Ладно, забрали вы под себя ресурсы, не вопрос. Но какого хрена еще повышать взносы в ПФР (и иные бюджетные и внебюджетные фонды), какого хрена крепить бизнесс? Это всё равно, что у тебя забрали твои деньги, ты сказал ладно хрен с вами, новые заработаю, а тебе еще говорят, эээ не дАрАгой, вай с каждых новых заработанных будь любезен 31 % нам (если конечно не УСН 6 %).
А потом всякие министры выступают, грят в РФ 40 млн людей в теневом секторе экономики, непонятно типа чем занимаются. А чем нам заниматься? За 20-30 тысяч им нефть с газом доабывать или на севере за 100-150 тысяч садить свое здоровье пока на майбахах катаются люди, которые не могут даже грамотно этим газом торговать? Вон у Газпрома дела то идут не очень, мягко говоря.
Власть всегда была, это понятно. Она и должна быть. Но есть банальные людские ценности и придерживаться им может любой, хоть государь, хоть пекарь, хоть бедный хоть богатый.
Вот поэтому я считаю нагибать страховые, банки, крупные компании и гос-во это не жуткое что-то и не чернуха.
Много эмоций получилось, но не обессудьте, наболело.

все по делу, добавить нечего