Давайте разбираться...

[darklord]

Мне больше импонирует оптимизм Тори:).
Действительно, существование теневого сектора - объективный закон капитализма. Его уничтожить в принципе невозможно, да и никому это не надо, поскольку государство есть аппарат этих самых конкурирующих друг с другом групп капиталистов. Нет никакого "капитала отдельно" и "государства отдельно". У тесно связанного с капиталом государственного аппарата нет никакого резона уничтожать теневой сектор, поскольку иначе, к примеру, взятки брать неоткуда будет. А коррупция сама по себе есть такой же объективный закон капитализма.

Что кошмарят банки - так это не борьба с обналичкой, а передел рынка. Как последствие такой борьбы, могут отмереть одни формы переброса денег в теневой сектор, но они будут обязательно заменены другими. Так что для нашего бизнеса только одно плохо - когда обналичивать нечего:). А когда есть чего - вода дырочку найдет.

Просто все станет гораздо сложнее, давать придется больше, все плохо короче :(

 

[Topbi4_GR]

что куришь? это тут при чем?
у селлера дропы деньги пиздят как за здрасти... ты о приемах...
вы уже на пяти страницах херами меряетесь кто что знает и кто что думает..

Курю Винстон) Наверное так скажу....

Рынок причем любой он формируется ,он складывается ,делиться и так далее..... У каждого есть свой дроп проверенный,но 1 проверенный равен 10 ошибкам если не 100 .... и никто его не отдаст ибо дорого стоит .. потому что как только дроп почувствует в себе нужду то начнет завышать ставку.
Я могу сказать со 100% уверенностью,что 70% селлеров здесь не отдают себе отчет чем занимаются и как ....
Есть достаточно много материла и про Персов и дропов и оффлайна ,но скажу тебе так..Если бы не один топик Найта который меня заставил задуматься и прочитать ,в последствии здесь задержаться то я бы был кинут по банальной схеме .... ибо зарылся...
Поэтому команда "инкогнито" подбирается годами,а покупать в сетке ,тем более в паблике и ждать "Ваууууу"...бред...
"Так что перед тем как что то купить нужное ,нужно потерять нужное " как говорил Федор Простоквашин))))
Рынок:
Сникерс потери :
1.Дроповод
2.Деньги
3.Время поиска
Сникерс приобрел:
1.Опыт
2.Мнения и варианты

Вердикт :Очень хорошо что он маленькими суммами отсеивает дроповодов,каждый шаг должен быть взвешен ибо следующим может оказаться в пропасть.....

 

[Night Flight]

Мне больше импонирует оптимизм Тори:).

Коллега, вот когда на Ваших глазах арестуют более 60 человек из темы, из которых около десятка - это Ваши многолетние партнеры, увы , оптимизма это не прибавляет никак :(

Во вторник разговариваю вечером по телефону с товарищем, как дела - все нормально, говорит, только приболел немного...А в среду у него в 10 утра шаски-шоу уже дверь пилят...вот какой к черту оптимизм тут :(

Что кошмарят банки - так это не борьба с обналичкой, а передел рынка.

Нет, это не передел рынка. Это именно борьба с обналичкой. В том и проблема.

Новый Председатель Банка России, уже получившая в эшелонах банковского мира кличку Ураган Эльвира, дала установку - в предверие возможного системного кризиса в стране, исключить транзит и утечку капитала из страны, и создать ситуацию на рынке обналички, при которой налоги платить - выгоднее, чем обналичивать.

И все. Нет больше никаких переделов сфер влияния, команда была - уничтожить всех операторов по обналу, у которых низкие цены - то есть посредников, или по другому - площадки. Для начала.

 

[Topbi4_GR]

Во вторник разговариваю вечером по телефону с товарищем, как дела - все нормально, говорит, только приболел немного...А в среду у него в 10 утра маски-шоу уже дверь пилят...вот какой к черту оптимизм тут :(

Проходили ... Согласен 1000% ,оптимизм падает и начинаешь сомневаться в тех с кем работал годами!Что тут говорить про кидки дропов...
Осведомлены отнюдь на все 100 ,чувствуется в теме не одна пятилетка проведена)

 

[O2]

Можно тоже пооффтопить? Не баньте плз, очень интересная дискуссия, трудно остаться в стороне.
Чтобы в РФ стали выгодными налоги необходимо изменить фискальную систему.
Учитывая репрессивный характер нововведений, не только в обналичке, но и развязанные руки СК по налоговым преступлениям и некое "упразднение" Арбитражей в совокупности с ослаблением, а может даже и дальнейшим "убийством" преюдиции, которое уже привело к куче нелепых уголовных дел в сфере экономики, напрашивается вопрос - а кто будет кормить страну?
Хорошо, они сейчас ограничат утечку денег через рубикон, они сейчас ужесточат существенно правила игры и загонят бизнесс под колпак приведя по сути страну к СССР 2.0 и планово-административной экономике. Но это все в итоге приведет к еще большему росту криминогенности.
Уже сейчас совершат преступления выгоднее, чем исполнять сложные серые схемы, которые рушатся одним лишь желанием следователя, несмотря на отсутствие доказательств. Чего только стоит одна формулировка - "придав вид гражданско-правовых отношений преступным действиям, гражданин К в лице ООО "А" имея намерение похитить денежные средства, совершил мошеннические действия и завладел по договору имуществом (ден. средствами) в особо крупном размере". Это же вообще просто не поворачивается язык назвать какой-либо юридической терминологией.
Лично я считаю эта затея провальна и системный кризис будет очень болезненным для РФ.
Все могло бы получится у них наверху, если бы не банковская система. Та огромная закредитованность населения и отсутствие экономики как в такой в стране (нормальных средств производства, технологий, кадровых ресурсов) просто приведет к социальной напряженности и к "саморегулированию" в криминально-бандитском смысле.
Банки стали самым не надежным местом в стране для хранения капитала.
Набиулину когда на ЦБ поставили, уже было ясно, что это к большой беде.
Вопрос еще вот интересен какой. Сейчас по вкладам проценты станут наверняка меньше. У Сбера и остальных деньги хранить не очень интересно. Но надежно. Получится что люди понесут деньги в надежные банки под маленький процент. Это тоже такой расчет? Типа по вкладам меньше ставки рефинансирования платить, чтобы на случай кризиса иметь в распоряжении чужие деньги и "безвозмездно"?
Также в сфере СРО происходят некие странные тектонические сдвиги. Не удивлюсь в будущем национализации компенсационных фондов.
В стране что, в скором времени все так хреново будет, что уже сырьевые ресурсы не покрывают и надо собрать с каждого из нас по рублю?

 

[Федотов]

Нет, это не передел рынка. Это именно борьба с обналичкой. В том и проблема.

Новый Председатель Банка России, уже получившая в эшелонах банковского мира кличку Ураган Эльвира, дала установку - в предверие возможного системного кризиса в стране, исключить транзит и утечку капитала из страны, и создать ситуацию на рынке обналички, при которой налоги платить - выгоднее, чем обналичивать.

И все. Нет больше никаких переделов сфер влияния, команда была - уничтожить всех операторов по обналу, у которых низкие цены - то есть посредников, или по другому - площадки. Для начала.

В любой капстране теневая экономика есть. Ну неискоренимо это явление в рамках рыночной системы. И нигде оно, в общем-то, не искоренено, ни в одной капстране. Деньги у нас "производятся" бизнесом. Путь в теневой сектор у них один - через обналичку.

Да, Вы правы в том, что, теоретически, можно создать систему, когда, допустим, обналичка с целью выдачи зарплаты в конвертах станет невыгодной, в силу того, что дешевле заплатить налоги. Но это не значит, что обналичка с другой целью станет столь же невыгодной.

Насчет утечки капитала тоже не все так просто. Хотя бы в силу того, что нет никакой "страны". Есть конкурирующие друг с другом группы капиталистов со своими финансовыми интересами. И хоть государственный аппарат нужен этим группам для защиты общеклассовых интересов, это не отменяет острейшей конкурентной борьбы, которая внешне представлена как политическая борьба между разными партиями.

Капитал, как известно, интернационален. "Течет" он только туда, где больше перспектив для увеличения. И никакими административными мерами это движение не остановить (ведь, см. выше, хозяева "администраторов" - это все те же капиталисты). Поэтому все разговоры про борьбу с коррупцией, обналичкой, теневым сектором, утечкой капитала и даже все реальные действия против определенных игроков - это "борьба с ветряными мельницами", с одной стороны, и пиар с другой стороны.

В последнем абзаце Вы, фактически, подтверждаете мои слова, говоря про уничтожение тех игроков, у которых низкие цены. То есть это не просто передел рынка, но и закономерная в капиталистических условиях монополизация.

 

[Night Flight]

Вопрос еще вот интересен какой. Сейчас по вкладам проценты станут наверняка меньше. У Сбера и остальных деньги хранить не очень интересно. Но надежно. Получится что люди понесут деньги в надежные банки под маленький процент. Это тоже такой расчет? Типа по вкладам меньше ставки рефинансирования платить, чтобы на случай кризиса иметь в распоряжении чужие деньги и "безвозмездно"?
В стране что, в скором времени все так хреново будет, что уже сырьевые ресурсы не покрывают и надо собрать с каждого из нас по рублю?

Вы очень хорошо понимаете ситуацию, и Ваши предположения, к сожалению, совпадают с новыми планами регулятора :(

Одной из новаций предполагается введение максимального потолка процентов по привлекаемым вкладам в коммерческих банках на уровне 8,5-9 %% и ограничение выдачи займов на уровне 11,5-12%%.

При такой математике многие банки окажутся неспособными привлекать новые деньги, но столкнутся с необходимостью рассчитываться по старым долгам и умрут сами по себе в короткое время.

Люди понесут деньги в надежные банки и эта группа банков получит государственную поддержку из бюджета.

Но это будет маленькая, компактная группа.

Есть основания полагать, что действительно, сырьевые ресурсы уже не покрывают потребности страны, и такой подход - это подготовка финансовой системы к кризисной ситуации.

 

[Vendor of cash out]

Найт описываемую вами ситуацию я наблюдал по осени 2007,начале 2008 тоже шли сплошные задержания и зачистка рынка (из моих партнеров тогда село человек 7,вышли к слову так же быстро как и сели)
До этого рынок трясло в 2004 году,когда государство отжимало гута банк (кто не в теме на основе этого банка сделан ВТБ 24 а телебанк разработка гуты) там тоже много побило
Потом был 2006 год когда грохнули Козлова и рынок тоже чистили и чистили гораздо жестче чем сейчас (прачечных и химчисток тогда было много,не в сравнение с тем что сейчас)
Потом потом
Ну сядут выйдут ваши партнеры и все по новой начнется,только по другим схемам и несколько измененным правилам,рынок стихийного (дикого) обнала уйдет в прошлое Повысится сугубо цена входного билета

 

[Night Flight]

и все по новой начнется,только по другим схемам и несколько измененным правилам,рынок стихийного (дикого) обнала уйдет в прошлое Повысится сугубо цена входного билета

Уцелеть то нужно здесь и сейчас :) И деньги сохранить тоже крайне бы хотелось :)

 

[Vendor of cash out]

О у найта настроение уже получше смайлики не печальные,а то вчера Шеф! Все пропало! - YouTube

 

[Night Flight]

О у найта настроение уже получше смайлики не печальные,а то вчера Шеф! Все пропало! - YouTube

А это я, Тори, в детстве увлекался поэзией. Вот оттуда и вынес кое-какие ценности, например вот эту:

В бури, грозы, житейскую стынь,
при тяжёлых утратах и когда тебе грустно,
казаться улыбчивым и простым
самое высшее в мире искусство :)

Сергей Есенин.


Вот и улыбаюсь, даже когда все дерьмово :)

Ну ладно, мы сильно отвлеклись.

Сейчас вынесу решение, минуток через 5.

 

[Night Flight]

Злоупотреблений и превышения полномочий со стороны АГ и Арбитра Snickers по отношению к Истцу мной не обнаружено.

Претензия Истца к АГ форума отклоняется.

Дальнейшее рассмотрение дела передается Арбитру, специализирующемуся на процессах, в которых рассматриваются ситуации с дебетовыми картами, моему коллеге Федотову.

Ему необходимо рассмотреть ситуацию между Истцом по данному Иску и Штормом относительно возникшей ситуации, и определиться, как поступить с коммерческой темой Истца в разрезе правил форума и существующей практики, а также с учетом большого опыта профильного Арбитра в данной области.

 

[Night Flight]

Данная тема также признается резонансной, общественно интересной и дискуссионной, потому от какого либо наказания, включая баны, пользователи в ней участвовавшие, освобождаются.

 

[mIKHA]

Очень интересная тема,узнал много нового,в том числе и подводных камней по данному виду работы.Высказывания и мысли гуру по поводу дроповодства и схемы оптимальной работы дают совсем иной ракурс обзора по теме.Не буду что либо советовать La Coka Nostra -не дорос,хотя как думал ранее -в теме.Спасибо.

 

[Федотов]

Руководящие указания получил:). Шторм, подавайте иск. Буду рассматривать.

 

[LaCoka]

Злоупотреблений и превышения полномочий со стороны АГ и Арбитра Snickers по отношению к Истцу мной не обнаружено.

Претензия Истца к АГ форума отклоняется.

А закрытие темы без имеющихся активных арбитражей, адресованных нашему сервису - это как называется? Я вот сколько листал правила форума и полномочия АГ - не нашёл никаких упоминаний о том, что АГ имею право действовать по своему разумению, личной неприязни или исходя из каких-то, опять же личных, подозрений.

Я просил дать объяснения этим действиям. Бьющихся с правилами форума - не получил. Вы, Night Flight, мне вполне понятно растолковали, что у администрации есть опасения в отношении сервиса. Но повторяюсь уже в который раз - арбитражей на нас нет даже сейчас. Ни от Сникерса, ни от Шторма. Ситуации были, да, но претензий конкретных я не наблюдаю.

Выше я поясняю свою позицию. Никаких претензий критических к АГ не имею. Всё было сделано правильно с точки зрения безопастности участников форума, ведь мало ли - селлер напродаёт карт, а потом всех дружно кинет, важно вовремя это пресечь - но сделали бы это хоть по тем правилам, которые сами же вы и утверждаете.

А саму тему еще страниц 5 назад можно было бы переименовать в "Пусть говорят..." и назначить ведущего. Оффтоп, реклама... Да, дискуссия интересная, но неужели других разделов нет для обсуждения экономической ситуации в стране? Арбитраж будут читать мои возможный клиенты, а сути в этом огромном наборе сообщений - от силы 5-7 постов. Неуважение - только и всего...

Федотов, как я понял из написанного выше арбитром Night Flight, рассматривать этот иск мы будем и далее, но уже под другим ракурсом. В личные сообщения я предоставлю Вам в ближайшее время всю информацию о ходе решения вопроса со Штормом.

 

[Night Flight]

La Coka Nostra, мы просто пошли по мягкому сценарию развития событий.

Я опишу варианты, которые еще были бы возможны:

Вы продаете карту, Сниккерс выступает посредником, у покупателя воруют деньги.

Вариант 1:

Покупатель выходит на Сника, Сниккерс - на Вас, Вы отказываетесь выплачивать деньги, покупатель выходит в арбитраж к Снику.

Сник указывает на Вас как селлера, и по правилам нашего форума освобождается от ответственности, как и Вы.

Однако, это куда как сильнее бьет по Вашей репутации, покупатель пишет дальше на других бордах, ситуация получает огласку, по сути - Вашему бизнесу где либо работать более не получается, кроме ДМ. А здесь - репутация вообще формируется плохая к тому времени.

Рушится и репутация Сниккерса, конечно, но свои деньги - он бережет.

Человек предпочел потерять деньги, чем свою честь. За это ему - респект. О Вас этого - сказать нельзя.

Вариант 2:

Сниккерс решает отдать деньги пострадавшему, но просит его опубликовать претензию к Вам, объявив покупателя конечным бенефициаром, в интересах которого действовал Сниккерс, как посредник.

Эта ситуация еще хуже для Вас, так как в таком случае - Вы и есть единственный крайний в ситуации.

Если в первом варианте все запутанно, посредник теряет репутацию, то во втором - все просто и ясно, он тут вообще ни при чем, более того - он порядочный человек.

Вас публикуют на kidala.info, также публикуют блеки на разных форумах, и лишь на ДМ Вы опять же, уходите от ответственности, но падение Вашей репутации не тянет за собой падения репутации посредника, а наоборот - поднимает ее.

Таким вариантом Сниккерс, которого Вы обвиняете в предвзятости, мог совершенно свободно раскатать Вашу репутацию по асфальту, в качестве мести, например.

Но он признал, что сам совершил оплошность, выступив посредником, и мстить и устраивать Вам неприятности - не стал, предпочтя просто молча отдать свои деньги.

Вариант 3:

Сам Сниккерс выдвигает к Вам претензию о хищении денег. Все по тому же самому сценарию, ведет в тем же самым негативным последствиям.

А теперь посмотрите, как происходило на самом деле:

Деньги с карты дроп украл, Сниккерс заплатил пострадавшему из своего кармана, никаких арбитражей и громких скандалов никто не устраивал, узнав что проблемы также у Шторма - в интересах безопасности форумчан попытались ограничить Вашу деятельность.

Вы же подаете сами в арбитраж и получаете то, что получаете.

На Вашем месте я бы не устраивал подачу Иска, связался бы со Сниккерсом и обсудил бы расчет и возмещение похищенных средств, хотя бы частями.

И с первым потерпевшим - я бы на Вашем месте поступил бы точно также.

Да, это не по правилам, да, правила были бы на моей стороне в любом случае и так, но есть не только правила, но и понятия. В том числе о том, что деньги зарабатывать Вы готовы и стремитесь, а вот нести ответственность - не готовы и нет никакого желания, иначе бы отдали просто деньги, да и все.

Можно сколько угодно говорить о том, что Вы идете навстречу своим клиентам и стараетесь им помочь, увы, это слова. Реальная же им помощь - это деньги. Так Вы вопрос не решаете, и формальны Вы правы - правила на Вашей стороне.

И тем, что правила на Вашей стороне - Вы можете быть спокойны, Вас не забанят, дадут работать, но нужно понимать, что ситуация получила в итоге огласку, по Вашей же и инициативе, кстати, и это не может не отразится на Вас в любом случае - сколько бы постов не было в этой теме, 2 или 5 или 10 постов, или вот эти 10 страниц.

Потому что правила - они для Вас и защищают они Ваши интересы. А для Ваших покупателей - важны понятия и они оставляют за собой право иметь собственную точку зрения на данную ситуацию.

Я не призываю Вас производить расчеты, не имею права просто, формально - Вы правы, повторюсь.

Я Вам просто пытаюсь объяснить, что до подачи Вами претензии АГ было сделано все возможное, чтобы не испортить Вам репутацию, а параллельно они сделали попытку обеспечить безопасность форумчан.

 

[Forum services]

Сервисов становится все больше, завтра уже без репутации выжить будет сложно. Кроме того, с пользователя вполне можно снять статус проверенного продавца.

 

[Федотов]

Значит, истец мне свою точку зрения на происшедшее изложил в ЛС. Если коротко, заказчик (Шторм) пользовался картой, в один "прекрасный" момент на карте был установлен лимит на снятие - 5к в день. При звонке в банк говорят, что лимит установил дроп. Дроп это отрицает. Поскольку я сам лично знаком с ситуацией, когда дроп ничего не делал, а операционисты говорят, что клиент лично, к примеру, карту закрыл, то вполне могло быть и так. Нелогично выглядит поведение дропа, если лимит установил именно он. Если дроп - жулик, то мог бы просто украсть деньги или перевыпустить карту.

Соответственно, селлером сейчас предпринимаются действия по вытаскиванию этих денег. То, что банк ставит всевозможные преграды, косвенно свидетельствует о том, что карта была закрыта именно по его инициативе. Тут, конечно, есть вопрос, следствием чего явились такие действия банка? Следствием операций, проводимых по карте заказчиком, или следствием низкого качества дропов у селлера? Скорее всего первое, поскольку во втором варианте лимит ставится с самого начала и обнаруживается при первых операциях.

В настоящий момент селлер прилагает силы к тому, чтоб вытащить деньги заказчика. Причем однозначно не установлено, что лимит установил именно дроп.

То есть ситуация, в общем-то, типовая. Судя по полученным данным, вины селлера здесь нет. А если доказать, что карту банк локнул, то он вправе еще и процент от суммы с заказчика запросить.

Жду версию Шторма.

 

[shtorm]

Значит, истец мне свою точку зрения на происшедшее изложил в ЛС. Если коротко, заказчик (Шторм) пользовался картой, в один "прекрасный" момент на карте был установлен лимит на снятие - 5к в день. При звонке в банк говорят, что лимит установил дроп. Дроп это отрицает. Поскольку я сам лично знаком с ситуацией, когда дроп ничего не делал, а операционисты говорят, что клиент лично, к примеру, карту закрыл, то вполне могло быть и так. Нелогично выглядит поведение дропа, если лимит установил именно он. Если дроп - жулик, то мог бы просто украсть деньги или перевыпустить карту.

Соответственно, селлером сейчас предпринимаются действия по вытаскиванию этих денег. То, что банк ставит всевозможные преграды, косвенно свидетельствует о том, что карта была закрыта именно по его инициативе. Тут, конечно, есть вопрос, следствием чего явились такие действия банка? Следствием операций, проводимых по карте заказчиком, или следствием низкого качества дропов у селлера? Скорее всего первое, поскольку во втором варианте лимит ставится с самого начала и обнаруживается при первых операциях.

В настоящий момент селлер прилагает силы к тому, чтоб вытащить деньги заказчика. Причем однозначно не установлено, что лимит установил именно дроп.

То есть ситуация, в общем-то, типовая. Судя по полученным данным, вины селлера здесь нет. А если доказать, что карту банк локнул, то он вправе еще и процент от суммы с заказчика запросить.

Жду версию Шторма.

мне лично глобоко накакать на все доводы и предположения, о нечистоплотности сделок и тд
эта карта использовалась для переводов средств между партнерами, тому же сникерсу с этой карты я переводил деньги, вроде 70к точно не помню, он подтвердит если что, за день до установки лимита, и видимо по версии озвученной выше, операция пополнения через банкомат и перевода с карты на карту повлекла установку лимита банком, не блокировку, а установку лимита.
после всех прозвонов в банк и после того как было ясно что стоит лимит в 5к с карты на протяжении 4 дней переводилось по 5к, параллельно селлеру было сказано о этой проблеме, когда можно было тряхнуть дропа, и привезти в банк чтобы снять деньги, этого никто не делал, были всевозможные отмазки, то договорились на завтра, то дроповод привез дропа, да не того, вот ********** незадача то какая, у селлера так много дропов что его дроповоды путаются в них, селлеру были предоставлены все данные по данному дропу, и в один прекрасный день, карта оказалась заблокированной, так вот тогда, по версии селлера он везет дропа в банк, ведь когда карта и счет были открыты, но стоял лимит, поехать в банк и снять деньги со счета, это делать не нужно было...
теперь мы будем строить догадки и предположения.
второй похожий случай с альфой, установлены ограничения банком на снятия нала, у селлера так же дроп уехал и будет через несколько дней, вот ********** незадача какая, как с картой втык так дропы в другом городе.
в итоге были потеряны все деньги с альфы при переводах карта-карта банк полокал и то и то. и вот опять же селлер через несколько дней был готов помочь, только смысл в этой помощи когда она нужна была вчера?