Апелляция. Обжалование решения Арбитра Федотов, по претензии к berbatov.

[Федотов]

Федя, тебя не смущает тот момент, что после продажи таких кошей с картой - восстановить реально доступ может ТОЛЬКО тот, кто продал эти кошельки? Больше НИ КТО!

Ну ты готов доказательно опровергнуть его версию о взломе компа? Ведь если взлом исключён, так чего мы тут столько страниц исписали? Признаём его кидалой, да и всё...

Но, насколько я понимаю, тут не всё так однозначно...

 

[Федотов]

Если нет фото и видео что это сделал именно селлер, то это не смущает :) у Федотова все просто, это дроп дроповод брата дропа сын дроповода, но это не селлер, а если кошельки на сканы делает селлер, то там пи3дят исключительно взломщики, работники, сотрудники эпс, курьеры, но этого не как не может сделать селлер если нет фото видео, вот и вся политика :).

Ты вот, Амти, вроде ж, не глупый мужик, а такую глупость пишешь... Ну специфика бизнеса нашего такова, что есть масса лазеек для кидков, причем таких, когда ничего и доказать-то нельзя будет. Если любой такой случай трактовать против селлера, закрывая глаза на раздоблайство заказчика, то просто не будет здесь селлеров.

Не хочешь, чтоб тебя кинули (при том, что потом ничего не докажешь), - будь всегда на чеку. Чего проще-то? А то, понимаешь, покупают автомобиль, не умея водить, а потом жалуются, что в столб врезались...

Всегда будут кидалы, пока есть лoхи. Не будет лoхов, некого кидать будет. В этом смысле лoх хуже кидалы, поскольку служит для кидалы питательной средой. А у нас почему-то предпочитают только с кидалами бороться...

 

[kent177]

1. Ну вы же сами инициировали обжалование. Соответственно, поставили решение под сомнение. Если предположить исход, что его обяжут выплатить 300к, то такие деньги у него вряд ли есть, и он уйдет в кидалы. Что лучше, просто уйти в кидалы, или уйти в кидалы еще и без 16к?:)

2. Ничто. По всей видимости, это недоказуемо. Во всяком случае, никто пока не предложил ничего толкового в этом плане.

3. Возврат вам 16к. Введение счетчика краж для селлеров кошельков и накрутка ему балла за кражу. Отзыв в тему, который вы напишете, а он не будет иметь права его стирать. Плюс обяжу его внести поправку в тему, а то пишет, что дропы не воруют.

2. Ничто. По всей видимости, это недоказуемо. Во всяком случае, никто пока не предложил ничего толкового в этом плане.

По IP адресам, возможно такое определить? Доказать.
Ну к примеру, селлер не виноват, он не воровал, значит кто-то другой, с IP адреса, которого нет у селлера, помощника, GAPa(других не слышал пока участников в его клане). Правильно или нет?
А если IP адрес указан только его, его помощника, который телефоны "привязывал" и напривязывал бл, GAPа(который изначально делал эти кошельки)??? Тогда что???

 

[Latte]

Не хочешь, чтоб тебя кинули (при том, что потом ничего не докажешь), - будь всегда на чеку. Чего проще-то? А то, понимаешь, покупают автомобиль, не умея водить, а потом жалуются, что в столб врезались...

Ну ты красавец конечно, пишешь логичные вещи, да всё в одну колитку. Да нет ничего проще, ты прав, я об этом же написал 100500 постов в теме про ответственность за контакты, будьте в тонусе и всё будет путём. Дак вот, почему только покупатели должны быть на чеку, а продавцы на расслобоне? Федотов, никто не против бороться с раздолбайством и халатностью, но со всех сторон, а то понимаешь ли покупают недоумки компы себе, не умея пользоваться, а потом жалуются, что контакты угоняют.

 

[Федотов]

По IP адресам, возможно такое определить? Доказать.
Ну к примеру, селлер не виноват, он не воровал, значит кто-то другой, с IP адреса, которого нет у селлера, помощника, GAPa(других не слышал пока участников в его клане). Правильно или нет?
А если IP адрес указан только его, его помощника, который телефоны "привязывал" и напривязывал бл, GAPа(который изначально делал эти кошельки)??? Тогда что???

Вот этого я не знаю... Смотрю, больше 10 страниц в теме исписали, никто метод не предложил.

 

[Amti]

Ты вот, Амти, вроде ж, не глупый мужик, а такую глупость пишешь... Ну специфика бизнеса нашего такова, что есть масса лазеек для кидков, причем таких, когда ничего и доказать-то нельзя будет. Если любой такой случай трактовать против селлера, закрывая глаза на раздоблайство заказчика, то просто не будет здесь селлеров.

Не хочешь, чтоб тебя кинули (при том, что потом ничего не докажешь), - будь всегда на чеку. Чего проще-то? А то, понимаешь, покупают автомобиль, не умея водить, а потом жалуются, что в столб врезались...

Всегда будут кидалы, пока есть лoхи. Не будет лoхов, некого кидать будет. В этом смысле лoх хуже кидалы, поскольку служит для кидалы питательной средой. А у нас почему-то предпочитают только с кидалами бороться...

Федотов я лишь одно хочу донести, я вижу всю эту сутацию немного по другому, у ТС украли деньги и потерял он их не только по своей халатности, но и по вине селлера, где он перекупает, кто их регает, кто вирус закинул это не имеет значение, если он взял хер пойми где этот кошелёк и продал его, то и отвечать он должен.

Яндекс регают на сканы, там нет дропов, украсть может только тот у кого есть все доступы, т.е. селлер, ты в свою очередь переложил всю вину на покупателя, это не правильно я считаю. Тут клиент готов поделить сумму убытка 50 на 50 т.к. он понимает что и его вина присудствует.

Я тоже когда покупаю карты не меняю пароли от онлика ( бывает такое ) а все почему? Да потому что я не беру у кого попало не чего, Бербатов давно на форуме и долгое время продает коши и тп, и внушает доверие, в арбитраже он себя ведет как последня шл*ха, он не хочет решить вопрос, он не чего не предлогает, а ты его грубо говоря за уши тянешь.

Почему всегда виноват клиент? Есть здравый смысл по мимо доказательств, есть косвенные улики на факты что именно по вине селлера произошла утечка данных от кошелька в третьи и четвертые руки, но нет этого не достаточно, я делаю соответственно выводы, чтоб доказать в твоем арбитраже что то это не реально, и нужны фото и видео, на ум больше не чего не приходит :).

Я считаю надо обязать Бербатова выплачивать $ за всё это, я считаю он виноват, я считаю что он скрысил эти деньги :).

 

[Федотов]

Ну ты красавец конечно, пишешь логичные вещи, да всё в одну колитку. Да нет ничего проще, ты прав, я об этом же написал 100500 постов в теме про ответственность за контакты, будьте в тонусе и всё будет путём. Дак вот, почему только покупатели должны быть на чеку, а продавцы на расслобоне? Федотов, никто не против бороться с раздолбайством и халатностью, но со всех сторон, а то понимаешь ли покупают недоумки компы себе, не умея пользоваться, а потом жалуются, что контакты угоняют.

Так и я ж двумя руками за то, чтоб со всех сторон... Продавец точно так же должен заботиться о качестве своего материала, как покупатель о том, чтоб с этим материалом правильно работать. Продавец не будет заботиться - у него не будут покупать. Покупатель не будет заботиться - будет терять деньги. Это что касается общего.

А вот вопрос о мере ответственности в случае косяков определяется объективными реалиями. В идеале - правилами, а если правил нет, то по имеющейся практике и по аналогии.

 

[Федотов]

Федотов я лишь одно хочу донести, я вижу всю эту сутацию немного по другому, у ТС украли деньги и потерял он их не только по своей халатности, но и по вине селлера, где он перекупает, кто их регает, кто вирус закинул это не имеет значение, если он взял хер пойми где этот кошелёк и продал его, то и отвечать он должен.

Яндекс регают на сканы, там нет дропов, украсть может только тот у кого есть все доступы, т.е. селлер, ты в свою очередь переложил всю вину на покупателя, это не правильно я считаю. Тут клиент готов поделить сумму убытка 50 на 50 т.к. он понимает что и его вина присудствует.

Я тоже когда покупаю карты не меняю пароли от онлика ( бывает такое ) а все почему? Да потому что я не беру у кого попало не чего, Бербатов давно на форуме и долгое время продает коши и тп, и внушает доверие, в арбитраже он себя ведет как последня шл*ха, он не хочет решить вопрос, он не чего не предлогает, а ты его грубо говоря за уши тянешь.

Почему всегда виноват клиент? Есть здравый смысл по мимо доказательств, есть косвенные улики на факты что именно по вине селлера произошла утечка данных от кошелька в третьи и четвертые руки, но нет этого не достаточно, я делаю соответственно выводы, чтоб доказать в твоем арбитраже что то это не реально, и нужны фото и видео, на ум больше не чего не приходит :).

Я считаю надо обязать Бербатова выплачивать $ за всё это, я считаю он виноват, я считаю что он скрысил эти деньги :).

Вот опять ты передергиваешь...

Я где-то написал, что вины селлера нет? Отнюдь. Наоборот, я написал неоднократно, что селлер виноват в халатности, как минимум. Как максимум - в кидалове, но пока не вижу доказательств этому.

Разве я переложил вину на покупателя? Нет. Я признал виновным именно продавца и обязал его вернуть деньги за некачественный товар. А вот, извините, что без соблюдения элементарных мер предосторожности на кошельке ценой в 2к оказалось 300к - это, безусловно, вина покупателя. Но по арбитражу виновной стороной признан именно продавец.

Что не меняешь пароли к онлайну при покупке карт - это нарушение правил эксплуатации. Но, раз уж ты о картах заговорил, продавец карт, если дроп сопрет деньги, будет отвечать только за бракованный товар, но не за похищенную сумму. Тут явная аналогия с кошельками.

А по поводу того, что он организовал кидок, то пока в этой теме никто не привел серьезных тому доказательств. Все сводится к формуле "я обвиняю", но не более того:). Вот будет совокупность косвенных - так я сам в бан его и отправлю.

 

[Amti]

на кошельке ценой в 2к оказалось 300к - это, безусловно, вина покупателя.

А какая собственно разница сколько стоит кошелек и какая сумма туда заливается?

 

[Федотов]

А какая собственно разница сколько стоит кошелек и какая сумма туда заливается?

Ну подумай логически. Селлер совершил определенное деяние, которое мы классифицируем как халатность. Но, собственно, почему за одно и то же деяние наказание должно зависеть от степени глупости истца. Залей он туда 10к, селлер отвечает за 10. А залей 1кк - отвечает за 1кк. При том, что не от него зависит, сколько на кошельке окажется. Это справедливо, ты считаешь? Я тут уж даже про правила и не говорю...

 

[Bankman]

Хотел бы сказать о текущем споре. Он бесполезен
Так как Федотов никогда не докажет Амти свою позицию, так как Амти (и многие из остальных) покупатели и они хотят чтобы селлер всегда за все отвечал. Это выгодно и это понятно

Я предлагаю составить голосовалку среди продавцов ЭПС. Будут ли они отвечать своими деньгами в следующих ситуациях:

1) Полная сохранность средств на кошельке за счет продавца. До бесконечной суммы, независимо от стоимости купленного материала
2) Если покупатель будет выводить деньги сам себе с кошелька на карту (подстраивать кражу), и требовать их с продавца. Согласие на выплату средств покупателю
3) Если покупатель забыл поменять пароль/а может забыл компьютер в кафе, или его комп тоже взломали (в общем лишился денег по своей тупости), селлер заплатит из своих.

И посмотрим кто будет работать по этим правилам.

 

[Unlockman]

Я предлагаю составить голосовалку среди продавцов ЭПС. Будут ли они отвечать своими деньгами в следующих ситуациях:

1) Полная сохранность средств на кошельке за счет продавца. До бесконечной суммы, независимо от стоимости купленного материала
2) Если покупатель будет выводить деньги сам себе с кошелька на карту (подстраивать кражу), и требовать их с продавца. Согласие на выплату средств покупателю
3) Если покупатель забыл поменять пароль/а может забыл компьютер в кафе, или его комп тоже взломали (в общем лишился денег по своей тупости), селлер заплатит из своих.

Нет, конечно!
Существующующие правила сбалансированны, учитывают позиции обеих сторон сделки-при должном отношении покупателя к сохранности своих средств, кол-во подобных арбитражей стремится к нулю.

 

[kent177]

1. Ну вы же сами инициировали обжалование. Соответственно, поставили решение под сомнение. Если предположить исход, что его обяжут выплатить 300к, то такие деньги у него вряд ли есть, и он уйдет в кидалы. Что лучше, просто уйти в кидалы, или уйти в кидалы еще и без 16к?:)

2. Ничто. По всей видимости, это недоказуемо. Во всяком случае, никто пока не предложил ничего толкового в этом плане.

3. Возврат вам 16к. Введение счетчика краж для селлеров кошельков и накрутка ему балла за кражу. Отзыв в тему, который вы напишете, а он не будет иметь права его стирать. Плюс обяжу его внести поправку в тему, а то пишет, что дропы не воруют.

Когда возврат-то?? )
Походу и 16100р я не дождусь.
Давайте сливайте с депозита Бербатова и друга его GAP1969. Сидят притихли, что один, что другой. бабки просаживают видимо свеже спиз...женные.
99,99% эти два товарища в теме оба.
Реквизиты я вам предоставлю.

Да и в тему бербатова по продажам кошельков зайдите. Зачитайте там, по моему последний пост.

 

[Amti]

Все походу Бербатов набрал кредитов и свалил, а мы тут Федотова грузим, итог всеровно один, хоть спорь не спорь, сроки вышли РИППП :).

 

[DoubleStep28]

Эх блин( тоже буквально в тот же день что начался арбитраж сделал перевод продавцу за карту киви, которую так и не получил. Можно встать на распил депозита?

 

[Федотов]

Ответчик, тут очевидно, что для пересмотра решения нет оснований. Вы выплачивать сумму собираетесь истцу? Сутки вам на выплату, иначе бан.

 

[AudiA6]

Эх блин( тоже буквально в тот же день что начался арбитраж сделал перевод продавцу за карту киви, которую так и не получил. Можно встать на распил депозита?

Создаете отдельный Арбитраж, предоставляете все доказательства того, что сделка имела место быть, и что Вы являетесь пострадавшим.

 

[berbatov]

Эх блин( тоже буквально в тот же день что начался арбитраж сделал перевод продавцу за карту киви, которую так и не получил. Можно встать на распил депозита?

Отписал вам,жду вас по контактам

 

[berbatov]

Ответчик, тут очевидно, что для пересмотра решения нет оснований. Вы выплачивать сумму собираетесь истцу? Сутки вам на выплату, иначе бан.

Ув.Федотов,вы вынесли решение по арбитражу,но истец подал в апелляцию,я так понимаю выплатить 16100р это окончательное решение?

 

[Amti]

Я чет нефига не понял, истец подал на пересмотр т.к. не согласен с решением арбитра, тут же в пересмотре Федотов принимает решение, это че типа я там разобрал и я тут разобрал, шо такое пасаны :)? Где коллегия или что там дожно быть? Где присяжные? Федя там разобрал и Федя тут отклонил, окуенно канеш у вас тут :).