[Вопрос] Вопрос по невозврату кредита вебмани

[janie]

Чуть поподробнее можно? Не выходя из дома заявление подать? В электронном виде?

Кстати да, на сайте фссп посмотрел, у втулкина из снежинска ого-го как много долгов))) Получается он от приставов бегает)))

Сами полисмены говорят что вымогательство сложнее доказать.

Сюда, там выбираешь прокуратуру Снежинска и пишешь обращение. Ответы можно попросить слать на электронку (там форма, все понятно). Статьи можно и не указывать, пусть там сами квалифицируют. Просто описать факты. Ну и добавить, что просишь квалифицировать действия с точки зрения закона и помочь разобраться. Если есть чего приложить - прикрепляешь (скрины смс, писем на электронку и так далее). Они должны рассмотреть обращение и дать ответ. Если будет видно возможное нарушение УК - перенаправят в МВД. И те должны будут разобраться и ответить (причем ответ им нужно будет отправить и в прокуратуру, то есть просто отмахнуться не выйдет). Примут к рассмотрению, если точно укажешь данные Втулкина, контакты известные и так далее. Чтобы было понятно, о ком вообще речь. Угрожать он ни при каких условиях права не имеет. В том числе и распространением порочащей информации и тому подобным. Кроме того, прежде, чем требовать какие-то деньги, он должен предоставить документы, на основании чего он вообще че-то хочет. Официальные документы у нас отправляются почтой РФ. А так - никто и звать никак, почему-то требует что-то. Писем в почтовом ящике никаких с объяснением, кто он и чего хочет, от него не было. Денег ему лично никто не давал.

Его рассылка по прокуратурам была массовой, причем все заявления слово в слово повторяют друг друга, только данные "кредитора и заемщика" менял. Заявы от него в электронном виде идут. Это бесплатно и никуда бегать не надо, вот и разошелся со своими доносами он. Тут, по сути, еще бы понять, куда можно за этот беспредел написать. Тратит деньги налогоплательщиков, отвлекает от работы государственные органы. Ложные доносы, в конце концов, строчит. Пусть тогда и работу по проверке из своего кармана и оплачивает.

По поводу "бегает от приставов" - еще не так забегает, если не угомонится. С 1 января 2017 года согласно 230 ФЗ взысканием долгов и коллекторской деятельностью могут заниматься только организации, внесенные в реестр ФССП. Контролируют работу всех "взыскателей" тоже приставы. Штрафы там до 2 миллионов. Его там, естественно, нет. В этом реестре.

 

[SkyWay]

Ну собственно один в один повторяет историю Shetan, тоже прошел год и участковый опять пытается меня найти, какая то прокурорская проверка у него. Еще не звонил ему. Обещал в розыск объявить. под ссылкой начало истории

http://darkmoney.cc/yuridicheskie-voprosy-bezopasnosti-33/vopros-po-nevozvratu-kredita-vebmani-20674/index7.html в объяснительной или как она там называлась единственное что признал что брал титульные знаки в вмз, денег не брал, рукописно доки не подписывал, дядьку этого лично не знаю. Возможно забыл вернуть титульные знаки, компутер похерил. Какую линию поведения посоветуете вести с участковым или может не перезванивать?

 

[ZmeyGorynych]

Тут в соседней теме чётко даны определения что такое эти веэмзе и прочая хренотень с точки зрения закона и пример отклонения иска судом

 

[Shetan]

Честно говоря самому интерестно. НО. если собрать воедино жизненный опыт - начать выстраивать линию защиты, а именно: избавиться от всего что хоть как то указывает на вас в плане набора кредитов - "кошелёк был, кошельком пользовался, касаемо кредита не брал, не знаю и точка. жил у меня друг - может он взял!"

Я готов рассчитаться, без проблем. Там долга всего 500 долларов.
После оплаты, мне разблокируют кошелек и я смогу им пользоваться, даже восстановится BL. Единственное что, претензию в кипере уберут только после оплаты пени за просрочку. Там у меня просрочка больше года 3500 долларов нарисовали.
Да и хрен бы с ней, пусть висит эта претензия. Меня интересует вопрос, успокоится ли на этом кредитор или будет пытаться стребовать с меня эти 3500 долларов за просрочку?

 

[Shetan]

Я очень не хочу доводить дело до суда. Зачем мне это надо? Проще заплатить.

Ну, так по логике вешей... Получил ты свое, ну и успокойся... Все-равно, не один суд не обяжет платить такие невменяемые проценты... Или обяжет?

 

[nonameshum]

Я очень не хочу доводить дело до суда. Зачем мне это надо? Проще заплатить.

Ну, так по логике вешей... Получил ты свое, ну и успокойся... Все-равно, не один суд не обяжет платить такие невменяемые проценты... Или обяжет?

С таким отношением, тебе еще и суд проценты накрутит.

 

[Shetan]

Если вдруг, подадут в суд за просрочку, можно будет гнуть линию, что wmz не деньги, кредитный автомат не банковская организация, закон о цифровой подписи и пр...?
Или владелец кредитного автомата сам все это понимает и не будет никуда обращаться?

 

[Shetan]

С таким отношением, тебе еще и суд проценты накрутит.

С каким отношением?

 

[Shetan]

Ну собственно один в один повторяет историю Shetan, тоже прошел год и участковый опять пытается меня найти, какая то прокурорская проверка у него. Еще не звонил ему. Обещал в розыск объявить. под ссылкой начало истории

http://y3pggjcimtcglaon.onion/yuridicheskie-voprosy-bezopasnosti-33/vopros-po-nevozvratu-kredita-vebmani-20674/index7.html в объяснительной или как она там называлась единственное что признал что брал титульные знаки в вмз, денег не брал, рукописно доки не подписывал, дядьку этого лично не знаю. Возможно забыл вернуть титульные знаки, компутер похерил. Какую линию поведения посоветуете вести с участковым или может не перезванивать?

А много должен-то?

 

[Shetan]

. Писем в почтовом ящике никаких с объяснением, кто он и чего хочет, от него не было.

Вообще, мне приходила досудебая претензия заказным письмом.
На девятой странице я постил.

 

[janie]

Если вдруг, подадут в суд за просрочку, можно будет гнуть линию, что wmz не деньги, кредитный автомат не банковская организация, закон о цифровой подписи и пр...?
Или владелец кредитного автомата сам все это понимает и не будет никуда обращаться?

Я приводила ссылку на росправосудие. Там решения судов разных. Сделай поиск по "webmoney" и посмотри, кто что приводит, как на это судьи реагируют. Тоже Втулкин "долбит"? Изучи его "аргументы" когда в суд идет, там тоже есть. Если реально подаст - советы в инетике вряд ли стоит брать за определяющее. Я думаю, надо брать адвоката и работать с ним. Местного, не из интернетиков. Он знает практику местного суда и судей (она по регионам может отличаться), решит, какие аргументы лучше использовать. Игнорировать суд полностью - вот этого делать точно не стоит. Решения их двоякие. Если вдруг нарисует суд 3500 аж - аппеляция в вышестоящую инстанцию. Если он пойдет сначала в мировой суд и получит чудом на руки судебный приказ (а он без участия сторон выносится) - отменять сразу как узнал, бланки/образцы на отмену в канцеляриях суда есть.

Вообще, мне приходила досудебая претензия заказным письмом.
На девятой странице я постил.

По бумажной почте заказным? Копию доверенности с синими печатями или нотариально заверенную он свою приложил? Нет - спам какой-то значит. В интернетиках можно много чего нарисовать. Интернета у меня, может, вообще нет, по незнакомым ссылкам не хожу, вирусов боюсь, фотошопом и сам умею пользоваться. Вся официальная корреспонденция в нашей стране отправляется почтой РФ. Заказными, с уведомлением. Пусть шлет.

 

[janie]

Ну собственно один в один повторяет историю Shetan, тоже прошел год и участковый опять пытается меня найти, какая то прокурорская проверка у него. Еще не звонил ему. Обещал в розыск объявить. под ссылкой начало истории

А участковому-то что за беда до кредитов, тем более в неких фантиках? Взял WMZ, их и вернешь... как возможность появится. Если "кредитор" не желает ждать, пусть в суд обращается. В правовом государстве ж живем, не в лесу. Не мошенник, какое дело полиции-то? Взысканием занимаются приставы. Не полиция. Занимаются они после суда. Вот и пусть заявитель идет в суд. Там обосновывает свои требования каким-то документами. Строит из себя коллектора от МФО - обращаться точно так же. Как с ними.

В ЦБ сделать еще запрос можно. Указав, что вот тут кто-то считает себя кредитным сервисом/автоматом, выдает WMZ, обратно почему-то требует деньги. Разъясните, люди знающие, что происходит и какими законами регулируется. ЦБ у нас главный по финансам. Обращения тоже в электронной форме принимает. Согласно ст. 14.56 КоАП РФ профессиональной деятельностью по предоставлению займов у нас могут заниматься только состоящие в реестре ЦБ организации и ИП. Профессиональной считается деятельность систематическая или не менее четырех раз за год (есть исключения, типа работодатель дал займ работнику, но этом мимо). Если в реестре кредитор не состоит - обращение будет перенаправлено в прокуратуру. Если будет понятно, о ком вообще речь идет (куда передавать-то и как идентифицировать). Есть обращения с той стороны в прокуратуру было, идентифицировать уже можно. Втулкин там прямо указывает, что данные люди являются владельцами неких "кредитных сервисов". Что это? Почему ЦБ не в курсе?

 

[Shetan]

В принципе, когда срок кредита закончился, приходят следующие письма:

От WebMoney:

Здравствуйте, ФИО !
В связи с непогашением Вами долговых обязательств в установленный срок и в соответствии с Условиями регистрации долговых обязательств в кредитном сервисе системы WebMoney Transfer ( http://www.webmoney.ru/rus/legal/credit_service.shtml ) , а так же пунктом 9.2. "Соглашения о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками" ( http://www.webmoney.ru/rus/legal/transfert.shtml ) обслуживание вашего WMID 123456789000 временно приостановлено.
С целью возобновления обслуживания в полном объеме, вам необходимо пополнить кошелек и выполнить погашение обязательств.

В случае отказа от выполнения обязательств по возврату кредита, задолженность будет взыскана с Вас в судебном порядке.
Взыскание задолженности в суде повлечет за собой наложение на Вас обязанности перечислить не только сумму задолженности, но и возместить судебные издержки (государственная пошлина и т.д.).
Ваше имущество может быть арестовано в целях обеспечения иска. Кроме того, после вынесения решения суда может быть осуществлена блокировка операций по Вашим банковским счетам и списание с них денежных средств в счет погашения задолженности.

Все способы пополнения кошельков смотрите на странице http://www.webmoney.ru/rus/inout/topup.shtml
Порядок погашения долговых обязательств (возврат кредита) смотрите на странице Возврат кредита - WebMoney Wiki
С уважением, Арбитражный сервис WebMoney.

От кредитного автомата:

Здравствуйте!

Срок кредита №123456789, взятого вами дата, закончился.
Сумма задолженности на данный момент составляет 500 WMZ.
Ваш WMID заблокирован системой WebMoney, обнулён BL (бизнес уровень), и изменился алгоритм работы кипера – все поступающие средства автоматически списываются в пользу нашего сервиса.
Санкция снимется при полном погашении займа.

В случае не погашения займа до дата :
1. Начнут начисляться пени за просрочку кредита.
Согласно арбитражному договору https://arbitrage.webmoney.ru/asp/bContractview.asp?id=3885082 , пени составляет 1.14% в день, от не возвращенной части кредита.
2. Будет оставлена претензия в сервисе Webmoney.Arbitrage, которая будет снята только в случае полного погашения долга и процентов за просрочку.

Сумму просрочки и способ погашения вы можете узнать в личном кабинете.

Если вы не успеваете вернуть кредит в срок, ознакомтесь с нашими рекомендациями и ответами на часто возникающие вопросы:
http://credit4me.ru/help-overdue-credit/


После оплаты прилетают следующие письма:

От WebMoney:
Уважаемый ФИО !

Поздравляем! Обслуживание вашего WMID 123456789000 восстановлено в полном объеме.

С уважением, Арбитражный сервис WebMoney.

От кредитного автомата:

Здравствуйте!

Средства по договору № 80000 возвращёны с просрочкой больше суток.
Ваш кредитный рейтинг в нашей системе составляет: 22 пункта(+9).

Согласно арбитражному договору https://arbitrage.webmoney.ru/asp/bContractview.asp?id=3827231
Пени за просрочку начисляется на невозвращённую часть кредита по двойной процентной ставке.

Для того чтобы и в дальнейшем пользоваться услугами кредитования, вам необходимо снять претензию с вашего WMID.
Для этого необходимо погасить пени за просрочку:
Срок просрочки 500 дня. Пени составляет: 3500 WMZ
Для погашения, переведите указанную сумму на Z298728318587, претензия будет снята в течение 24 часов.

Сумму просрочки и способ погашения вы всегда можете узнать в "личном кабинете" https://credit4me.ru/mycredit

Т.е. за просрочку никто суровой расправой вроде не угрожает. Просто на кипере будет висеть претензия и любой участник WebMoney может посмотреть какой ты нехороший человек.

 

[Shetan]

По бумажной почте заказным? Копию доверенности с синими печатями или нотариально заверенную он свою приложил? Нет - спам какой-то значит.

Ничего это нет. Ни печатей ни подписей. Просто, то что раньше присылал на мыло, теперь распечатал и прислал почтой РФ заказным письмом.

Я думаю, он так выясняет, жив ли вообще человек. Типа, если на почту пришел, письмо получил, значит можно дальше с ним "работать".

 

[janie]

И да, я, если что, не считаю, что кредиты хоть в реальных деньгах, хоть в "фантиках" нужно не отдавать. Просто Втулкин занимается фигней какой-то и беспределит, нужно давать отпор.

Мысль DASHUNTER про необоснованное обогащение и не исполнение договора при возврате не WMZ, а просто рублей - тоже интересная и надо обдумать. Где-то еще встречалась тема про то, что согласно пользовательскому соглашению - все споры между пользователями регулируются арбитражем вебмани, то есть внутри системы.

Но кредиты-то те в разных местах брали, наверное. Нужно видеть конкретный договор "кредитования", чтобы можно было уже линию защиты прорабатывать. Вот поэтому - пусть идут в суд, туда тащат все "бумажки" и договоры, выписки, расчет задолженности и прочие прелести, с ними к юристу/адвокату. Дыр в вебмани много. В стандартных договорах дебета и кредитного сервиса их куча. Сомневаюсь, что кто-то и отписавшихся помнит, что конкретно "подписывал". Пусть несут и показывают. Еще и запросы в вебмани можно инициировать, скорее всего. Вебмани на них болт забьет ожидаемо)

Еще не забываем про СИД. Я изучала решения. Втулкина не раз именно по истечению срока исковой давности посылали. Если больше 3-х лет прошло с того кредита. Фсе. Никаких аргументов для суда придумывать не надо. СИД прошел, до свидания. Но это должен на суде заявить ответчик.

 

[janie]

Shetan, пусть "работает". В суд пусть идет. Ну я к этому склоняюсь. Если заикается о коллекторстве - сразу стучать приставам. С 1 января взысканием могут заниматься только приставы и внесенные в их реестр организации. Считает, что это кредит и требует закона? Пусть сам действует по законам. Если требует денег без предъявления обоснования и документов - в прокуратуру. Угрожает распространением личных данных и порочащей информации - туда же. Может так уймется. Если массово на него заявления пойдут - может в его же ЗАТО органы правопорядка утихомирят.

 

[Shetan]

janie, спасибо за ответы. Вы уж не пропадайте никуда...))

 

[Shetan]

Shetan, пусть "работает". В суд пусть идет. Ну я к этому склоняюсь. Если заикается о коллекторстве - сразу стучать приставам. С 1 января взысканием могут заниматься только приставы и внесенные в их реестр организации. Считает, что это кредит и требует закона? Пусть сам действует по законам. Если требует денег без предъявления обоснования и документов - в прокуратуру. Угрожает распространением личных данных и порочащей информации - туда же. Может так уймется. Если массово на него заявления пойдут - может в его же ЗАТО органы правопорядка утихомирят.

Я не хочу в суд. Я хочу отдать тело долга+проценты за пользование кредитом. А на невменяемую пеню положить болт.
И что б меня больше никто не трогал. В идеале, конечно...

 

[janie]

Я не хочу в суд. Я хочу отдать тело долга+проценты за пользование кредитом. А на невменяемую пеню положить болт.
И что б меня больше никто не трогал. В идеале, конечно...

А с самим "кредитором" связывались? Втулкин действует как коллекторы МФО. С ним-то бесполезно, он суммы какие-то вообще от балды ставит. Попробуйте найти кредитора своего, с ним обсудите, что вот давай просто все прекратим, найдем нормальный вариант, который устроит все стороны. Ну я бы такой путь выбрала... если бы не одно "но" - заявление в прокуратуру от Втулкина. Теперь только суд. С террористами переговоров не ведем, согласно политике партии. :D

 

[triton111]

Shetan не совсем понятно, в прокуратуру он накатал после того, как вы выплатили тело долга с процентами, или до? А то если там проблема только с просрочкой, то тут уже похоже на заведомо ложный донос: выплатил больше, чем брал - где тут вообще может быть мошенничество?