Кража денег дропом при вытаскивании денег. Как поступать?

[Wooha]

А потом на меня обижаются за дебилов...

Любая сделка предполагает наличие двух сторон - продавца и покупателя. Любая продажа - есть, одновременно, и купля. Так вот, есть на рынке такой продукт "дебетовая карта без гарантии сохранности средств". Этот продукт пользуется спросом, несмотря на то, что покупатель уведомлен и селлером, и администрацией, что селлер не несет ответственности за кражу средств. Это, в конце концов, покупателю решать, покупать или не покупать такой продукт.

Так вот, что проще? Пусть покупатели перестанут покупать относительно дешевые карты без гарантии сохранности средств, и тут же рынок отреагирует на это. Либо вообще схлопнется, либо их место займут гарантийные карты.

Нельзя просто так взять и запретить определенный товар в условиях свободного рынка при высоком спросе на него. Что вы лично вообще здесь делаете, если не понимаете этого базового экономического принципа?

Послушайте, уважаемый, я не смею усомниться в вашем профессионализме на рынке дебетовых карт, однако смею заметить, что ЛЮБАЯ сделка между продавцом и покупателем АПРИОРИ ПОДРАЗУМЕВАЕТ РЕАЛИЗАЦИЮ КАЧЕСТВЕННОГО ТОВАРА, ЕСЛИ НЕ ОГОВОРЕНО ИНОЕ.Понимаете меня?В противном случае, с точки зрения элементарной человеческой логики вещей, такая сделка является мошеннической.Поэтому, я искренне недоумеваю, как вообще могут существовать на рынке дебетовые карты, без гарантии сохранности средств.Такое просто в голове не укладывается.Это ведь априори реализация некачественного товара(да, с которой согласен продавец и согласен покупатель).Я вам про это говорю.И потом, так же, уточню один момент.Лить на карту, без гарантии сохранности средств, и выцепляемости дропа, 500к-это нужно быть сферической мамашей с кормящими лошадьми, простите за мой диалект.Просто, по моему скромному мнению.Я если и возьму карту без сохранности средств, то просто на предоплатах на авито лохов кидать, которые будут по червонцу на номер карты скидывать за айфон, но не более того...

 

[Федотов]

фразы из контекста ни кто не выдергивает, я тебя прямо спрашиваю, почему те кто голосовал не так как ты, те дебилы, бараны и прочее?

Ну а как назвать человека, который голосует, не разобравшись во всех нюансах проблемы? А многие проголосовали именно так. Другие банально подходят к ситуации с точки зрения обнальных правил. Я показал, почему это некорректно.

Я ведь почему такое слово использовал? Да потому, что среди проголосовавших лишь единицы способны к предметному спору, лишь единицы оказались способны предъявить хоть какие-то аргументы.

К примеру, я не считаю дебилом того же Латте. Я считаю, что он заблуждается, смешивая обнал с этим случаям. Но как назвать того, который лезет с высказываниями в духе "селлер должен отвечать за базар"?

 

[Федотов]

ЛЮБАЯ сделка между продавцом и покупателем АПРИОРИ ПОДРАЗУМЕВАЕТ РЕАЛИЗАЦИЮ КАЧЕСТВЕННОГО ТОВАРА, ЕСЛИ НЕ ОГОВОРЕНО ИНОЕ.Понимаете меня?

Да, я вас прекрасно понимаю. Но качественный товар "дебетовая карта без гарантии" подразумевает, допустим, отсутствие левых подключенных симок, качественную комплектацию и т.п. Гарантия сохранности средств вообще не имеет никакого отношения к качеству товара...

Вот есть же, к примеру, такие товары, как б/у автомобили, одежда секонд-хенд, разовые фильтры и т.п. Нельзя же предъявлять к разовому фильтру претензию, что он засорился после первого использования...

 

[Creader]

Федотов, а вы хоть логи переписки читали прежде чем занимать позицию ответчика ?

 

[Amti]

Не надоело Вам ещё мусолить :)? Вроде все уже решили :). А вы все спорите - доказываете.

 

[Wooha]

Да, я вас прекрасно понимаю. Но качественный товар "дебетовая карта без гарантии" подразумевает, допустим, отсутствие левых подключенных симок, качественную комплектацию и т.п. Гарантия сохранности средств вообще не имеет никакого отношения к качеству товара...

Вот есть же, к примеру, такие товары, как б/у автомобили, одежда секонд-хенд, разовые фильтры и т.п. Нельзя же предъявлять к разовому фильтру претензию, что он засорился после первого использования...

Я вас прекрасно понял, но и вы меня поймите.
По моему скромному мнению, которое может не совпадать с истинным положением дел, товар "дебетовая карта без гарантии" уже не является качественным товаром.
Это как сломанный автомобиль.Не Б\У, а именно сломанный.
Так вот, на форуме торгуют именно сломанными автомобилями, и эти самые сломанные автомобили охотно покупают.Просто у одних гремящий коленвал и гудящие подшипники боком не вылазят, и машина ездит, а у других цокающие клапана приводят к взрыву всего автомобиля, вместе с водителем и пассажирами.Понимаете меня?
По моему скромному мнению, по логике вещей, сломанными автомобилями(даже дешевыми), торговать априори нельзя.Да, продавец говорит покупателю, что автомобиль сломан.Да, покупатель соглашается.Да, сделка вроде как честная.Но проблема в том, что покупатель надеется и верит, что он будет на сломанном автомобиле спокойно ездить.Да, многие и ездят, не спорю...да, это проблема покупателя, и он знал на что шел, когда покупал сломанный автомобиль...и это верно.Я прекрасно понимаю вашу логику.
Но и вы меня поймите, уважаемый.
Во всем мире давно торгуют новенькими автомобилями, в дилерских центрах, с сисястыми менеджершами по продажам, и гарантийным обслуживанием.Да, это дороже.Но весь цивилизованный мир поступает именно так.Я надеюсь, вы поняли приведенную мной аналогию.
Исходя из вышесказанного-четко обозначу свою позицию.Я считаю, что правила по реализации дебетовых карт, на форуме, должны быть четко прописаны, и правила сервиса-не должны идти вразрез с правилами форума.Т.к такая правовая коллизия порождает не что иное, как монополизацию рынка некачественными селлерами, и диктатуру собственных условий, которые выгодны селлеру.Правила форума должны быть превыше всего.Тогда будет порядок.Карты должны быть с гарантией сохранности средств, и выцепляемостью дропов.Иначе за что платить деньги?Не выцепил дропа-арбитраж, погашение суммы иска(либо распил депа).Не нравится-шишел мышел, взял и вышел.Вот тогда на рынке будут качественные селлеры, с качественным материалом.Пусть даже и с ценами выше на порядок.На данном форуме я сотрудничал лишь с Домиником Торетто-вот это профессионал.Вот на него нужно равняться.А не какахами торговать, как некоторые.
С уважением.
p.s После приведенным вам доводов, я надеюсь, вы не посчитаете меня за дебила?

 

[spacekid]

Это как купить холодильник с рук на авито без гарантии, и в нем постоянно будут пропадать твои продукты:D
Пришел с магаза, закинул в него продакшн, через 10 мин открыл - пусто, а то и вовсе дверь заблокирована и не открывается больше:D

Все это уже давно поняли.А вам-лишь бы пост набить, уважаемый.

ответ к следующему посту - прям ***** сплю и вижу как у меня 1000 сообщений. за это же тут платят,да? или меня обманули?!?!? Федотов кстати не понял
тема юморная просто, особенно последние пару страниц)
тут сарказм был с холодильником, если ты не понял, уважаемый, посты тут набивают другие лица, присмотрись получше, уважаемый

 

[Wooha]

Это как купить холодильник с рук на авито без гарантии, и в нем постоянно будут пропадать твои продукты:D

Все это уже давно поняли.А вам-лишь бы пост набить, уважаемый.

 

[Федотов]

Федотов, а вы хоть логи переписки читали прежде чем занимать позицию ответчика ?

Да читал я материалы дела, которые есть в приватном разделе. Действительно, там можно повернуть всё так, что можно подумать на селлера, определенная путаность в показаниях. Но можно трактовать всё и совсем иначе. Никаких прямых улик там нет. Есть подозрения.

Я не занимаю позицию ответчика, о чем писал 100 раз. Возможно, что он причастен к кидку. Возможно, целесообразно применить к нему какие-то административные меры. Но ведь первый пункт в голосовалке - это бред полный.

 

[MefistofelFirst]

Абсолютный бред винить в этом селлера. Селлер должен нести ответственность за качество (полный комплект, работоспособность карты на протяжении всего оговоренного срока и т.д.) но ни как не за сохранность денег на карте. Продавая карту за 6 к рублей (с чистой выгодой в 3-4 к) невозможно взять на себя ответственность за сохранность миллионов!!!
Если бы ответчик предоставлял услугу обнала - в таком случае он обязан нести полную ответственность, тут не важно кто их украл.
Вины ответчика здесь вовсе нет! Но с человеческой точки зрения - ответчик должен бы предоставить истцу все имеющиеся сведения о дропе в случае возникновения желания я истца дальнейшего разбирательства в реале.

 

[Федотов]

Я вас прекрасно понял, но и вы меня поймите.
По моему скромному мнению, которое может не совпадать с истинным положением дел, товар "дебетовая карта без гарантии" уже не является качественным товаром.
Это как сломанный автомобиль.Не Б\У, а именно сломанный.
Так вот, на форуме торгуют именно сломанными автомобилями, и эти самые сломанные автомобили охотно покупают.Просто у одних гремящий коленвал и гудящие подшипники боком не вылазят, и машина ездит, а у других цокающие клапана приводят к взрыву всего автомобиля, вместе с водителем и пассажирами.Понимаете меня?
По моему скромному мнению, по логике вещей, сломанными автомобилями(даже дешевыми), торговать априори нельзя.Да, продавец говорит покупателю, что автомобиль сломан.Да, покупатель соглашается.Да, сделка вроде как честная.Но проблема в том, что покупатель надеется и верит, что он будет на сломанном автомобиле спокойно ездить.Да, многие и ездят, не спорю...да, это проблема покупателя, и он знал на что шел, когда покупал сломанный автомобиль...и это верно.Я прекрасно понимаю вашу логику.
Но и вы меня поймите, уважаемый.
Во всем мире давно торгуют новенькими автомобилями, в дилерских центрах, с сисястыми менеджершами по продажам, и гарантийным обслуживанием.Да, это дороже.Но весь цивилизованный мир поступает именно так.Я надеюсь, вы поняли приведенную мной аналогию.
Исходя из вышесказанного-четко обозначу свою позицию.Я считаю, что правила по реализации дебетовых карт, на форуме, должны быть четко прописаны, и правила сервиса-не должны идти вразрез с правилами форума.Т.к такая правовая коллизия порождает не что иное, как монополизацию рынка некачественными селлерами, и диктатуру собственных условий, которые выгодны селлеру.Правила форума должны быть превыше всего.Тогда будет порядок.Карты должны быть с гарантией сохранности средств, и выцепляемостью дропов.Иначе за что платить деньги?Не выцепил дропа-арбитраж, погашение суммы иска(либо распил депа).Не нравится-шишел мышел, взял и вышел.Вот тогда на рынке будут качественные селлеры, с качественным материалом.Пусть даже и с ценами выше на порядок.На данном форуме я сотрудничал лишь с Домиником Торетто-вот это профессионал.Вот на него нужно равняться.А не какахами торговать, как некоторые.
С уважением.
p.s После приведенным вам доводов, я надеюсь, вы не посчитаете меня за дебила?

Я вашу аналогию понял. Только вы не учли такой момент, что сломанные автомобили могут покупаться, к примеру, на запчасти. Да и, в конце концов, есть ниша для товара на рынке или ее нет, решает спрос. Вот есть спрос на товар, значит, этот товар имеет право на существование.

Однако ваш пример все же не совсем корректен. Дебетовая карта без гарантии - это все же не сломанный автомобиль. Это, скорее, автомобиль китайский. Да, он будет ломаться чаще, чем БМВ. Да, взорваться может даже. Но, тем не менее, миллиард-таки на них ездит, если не больше... Есть спрос на ТАКИЕ автомобили по ТАКОЙ цене, значит существование такого товара вполне оправдано. И если вместо них собрать миллиард БМВ, то на них просто не будет платежеспособного спроса.

Так и с дебетовками. Не мы такие, жизнь такая:). Заказчики, как показывает арбитражная практика, готовы брать даже откровенное дерьмо не пойми у кого, лишь бы быстро и дешево. Ну раз готовы, так какой спрос с селлеров?

Да, селлер может и комплектацию вылизать, и дропа гарантийного дать. Просто это уже будет БМВ, а у заказчика нет денег на БМВ, он хочет китайскую:). Как ему запретить это хотеть? И более того, он хочет небезосновательно. Он реально денег зарабатывает, используя такие карты, пусть и с риском.

Какое мы имеем право решать, что покупать заказчику, а что нет? Пусть сам решает. Если он считает, что может взять дешевый китайский автомобиль и гонять на нем под 200 км в час, так наше дело предупредить, что лучше так не делать. А дальше уже пусть сам думает...

 

[Wooha]

Я вашу аналогию понял. Только вы не учли такой момент, что сломанные автомобили могут покупаться, к примеру, на запчасти. Да и, в конце концов, есть ниша для товара на рынке или ее нет, решает спрос. Вот есть спрос на товар, значит, этот товар имеет право на существование.

Однако ваш пример все же не совсем корректен. Дебетовая карта без гарантии - это все же не сломанный автомобиль. Это, скорее, автомобиль китайский. Да, он будет ломаться чаще, чем БМВ. Да, взорваться может даже. Но, тем не менее, миллиард-таки на них ездит, если не больше... Есть спрос на ТАКИЕ автомобили по ТАКОЙ цене, значит существование такого товара вполне оправдано. И если вместо них собрать миллиард БМВ, то на них просто не будет платежеспособного спроса.

Так и с дебетовками. Не мы такие, жизнь такая:). Заказчики, как показывает арбитражная практика, готовы брать даже откровенное дерьмо не пойми у кого, лишь бы быстро и дешево. Ну раз готовы, так какой спрос с селлеров?

Да, селлер может и комплектацию вылизать, и дропа гарантийного дать. Просто это уже будет БМВ, а у заказчика нет денег на БМВ, он хочет китайскую:). Как ему запретить это хотеть? И более того, он хочет небезосновательно. Он реально денег зарабатывает, используя такие карты, пусть и с риском.

Какое мы имеем право решать, что покупать заказчику, а что нет? Пусть сам решает. Если он считает, что может взять дешевый китайский автомобиль и гонять на нем под 200 км в час, так наше дело предупредить, что лучше так не делать. А дальше уже пусть сам думает...

Полностью с вами согласен.
Просто вся загвоздка в том, что я лично выступаю за то, что бы не было на улицах кучи китайских машин, пусть их будет немного, но это будут БМВ, и ездить на них будут достойные люди.Тогда не будет никаких проблем.Кто захочет себе БМВ-тот пусть работает и зарабатывает.А так-и на улицах чище будет, и разборок будет меньше.Ведь то, что ты не можешь себе позволить купить БМВ-лично твои проблемы.Лучше ходить пешком, нежели взорваться на китайской тачке.Да, ни вы, ни я, не можете диктовать правила спроса и предложения, люди хотят китайские тачки.Но взять к примеру коммунизм.Машин было мало, они были хорошие.И все были довольны.Я за коммунизм.Думаю, вы поняли меня правильно.

 

[techArl]

мало кто будет покупать карту с гарантией-легче же купить так и попробовать на авось.вот и истец брал все лето карты по не особо дешевой цене и юзал их смело-ВСЕ ЛЕТО.потом цену он снизил за карты, но так как он брал большие партии ктороые не все могли тут обеспечить я не особо в накладе остался-почему тут пишут что мой мат не качественый? я считаю этот первый арбитраж за почти 4года это как то даже показатель качества.у всех тут были кражи просто тут начали качать.и вообще все тут должны понимать чо они покупают не совсем легальный товар и не должны к нему подходить так как в магазине и чуть ли идти жаловаться в потребсоюз и даже не пытаться так сравнивать

 

[techArl]

Полностью с вами согласен.
Просто вся загвоздка в том, что я лично выступаю за то, что бы не было на улицах кучи китайских машин, пусть их будет немного, но это будут БМВ, и ездить на них будут достойные люди.Тогда не будет никаких проблем.Кто захочет себе БМВ-тот пусть работает и зарабатывает.А так-и на улицах чище будет, и разборок будет меньше.Ведь то, что ты не можешь себе позволить купить БМВ-лично твои проблемы.Лучше ходить пешком, нежели взорваться на китайской тачке.Да, ни вы, ни я, не можете диктовать правила спроса и предложения, люди хотят китайские тачки.Но взять к примеру коммунизм.Машин было мало, они были хорошие.И все были довольны.Я за коммунизм.Думаю, вы поняли меня правильно.

мой другой товар как раз таки бмв-его с удовольсвием юзают-несмотря на этот арбитраж.

 

[Wooha]

мой другой товар как раз таки бмв-его с удовольсвием юзают-несмотря на этот арбитраж.

А почему тогда с техакка?Бэху со скрученным пробегом пихнул кому-то, да?:D

 

[belle ami]

силен Федотов-более 50 мемберов за вас
я думал соотношение 10 к 1 будет, ан нет

 

[techArl]

силен Федотов-более 50 мемберов за вас
я думал соотношение 10 к 1 будет, ан нет

тут надо считать не так-за него надо еще добавить и тех кто также пишет чтобы меня оправдать-получатся еще +17 мемберов-это тока он-и он-ОДИН)))

 

[Forum services]

Не мы такие, жизнь такая:).

Эту битву, Федь, мы проиграли...

 

[Энигма]

Кого вы там проиграли? ))) Хахаха. Вот например подряд проголосовавшие belle ami, Bohan16, boulevared, brainback, Brazer, Cancun
Все с регой 16 года и сообщений от 1 до 10 ))) Видно всех мультов повытаскивали в этой голосовалке. Одно сообщение зато проголосовать не забыл. Бред бредовый тема. Чего тогда продавец в любом магазине не отвечает за проданный товар? Купил смартфон китайский а он на следующий день крякнул, все... иди бей морду продавцу )))
П.С. так не хотел участвовать в этом балагане но не удержался и отписал. Лука умеет холивары устраивать. Движуха на форуме, пиар, рейтинг и поисковые боты наше всё..

 

[lolik]

силен Федотов-более 50 мемберов за вас
я думал соотношение 10 к 1 будет, ан нет

это все продавцы карт)