Ответственность за продажу дебетовых карт

[ниньзя]

Всем спасибо за ответы. Ситуация такова, есть знакомый в реале, у него есть кореш который сидит в банке и может на данные делать карты, просто на левые, не для того чтобы увести с существующего счета, а для надежности чтобы дроп не стянул деньги, ведь поэтому так все и любят карты на сканы и вымышленные данные. Я же в свою очередь учавствую в роли посредника, карты пойдут уже местным селлерам. Как-то читал статью наподобие, говорили то что максимум это может быть увольнение сотрудника банка и все.

Тогда сканы рисуй.

 

[CardRuSell]

Всем спасибо за ответы. Ситуация такова, есть знакомый в реале, у него есть кореш который сидит в банке и может на данные делать карты, просто на левые, не для того чтобы увести с существующего счета, а для надежности чтобы дроп не стянул деньги, ведь поэтому так все и любят карты на сканы и вымышленные данные. Я же в свою очередь учавствую в роли посредника, карты пойдут уже местным селлерам. Как-то читал статью наподобие, говорили то что максимум это может быть увольнение сотрудника банка и все.

Да понятно что это скрытая реклама у тебя

Дальше. Не нужно тешить себя надеждами про увольнение и все такое. Уволят его если пьяным на работу прийдет. А здесь если завернут то в хвост и в гриву вые*ут

Перед тем, как открывать почтовые карты на сканы,ходил я к юристам на консультацию.
О компетенции юристов судить не могу, так как не знаю их практики- 3 юриста так внятно и не смогли мне ответить на точно такой же вопрос. Все они были схожи во мнении, что вердикт будет зависеть от наличия умысла, состава группы, ведущего или ведомого,. И также все юристы что-то говорили про использование служебного положения... насколько я помню ( не утверждаю) наказание сводилось к общественным работам или штрафу в районе 200к или к заключению до 3-ех лет при отсутствии смягчающих обстоятельств.

xyисты там а не юристы. они либо не поняли тебя либо найди других себе юристов дружище. мой тебе совет

Ибо в начале он совершает тяжкое преступление, а уж затем добаляется то что ты написал, тоесть использование служебного положения. дальше уже как пойдет по факту. может еще и группа и особокрупный и тд.

я ни отговариваю ни кого, просто знать должны на что идете и подход соответствующий должен быть

 

[Unlockman]

xyисты там а не юристы. они либо не поняли тебя либо найди других себе юристов дружище. мой тебе совет

Да я и не утверждаю на счет их квалификации- для меня все адвокаты- продажные мрази.. но не об этом сейчас!

Ибо в начале он совершает тяжкое преступление, а уж затем добаляется то что ты написал, тоесть использование служебного положения. дальше уже как пойдет по факту. может еще и группа и особокрупный и тд.

я ни отговариваю ни кого, просто знать должны на что идете и подход соответствующий должен быть

И т.д и т.п. перечеслять можно многое!
А по факту то что грозит сотруднику, по какой статье!?
Участие в ОПГ?- нет!- так как выдумки берут не для мошенничества, а для отмывания и легализации!
В действиях сотрудника не будет умысла на легализацию (я исхожу из ситуации когда посредник тупо продает картон)!
Мошенничество?- ну это если только банк напишет заяву на своего сотрудника! А банку, с учетом практики, такие скандалы лишний раз не нужны!- Банк вправе принять различные дисциплинарные взыскания к сотруднику- все зависит от последствий.

CardRuSell, и все же: что грозит сотруднику, при условии что он открыл и продал карту на скан, которую использовали в отмывании и легализации?
Только давайте с пояснениями и комментариями:rolleyes:

 

[CardRuSell]

Да я и не утверждаю на счет их квалификации- для меня все адвокаты- продажные мрази.. но не об этом сейчас!



И т.д и т.п. перечеслять можно многое!
А по факту то что грозит сотруднику, по какой статье!?
Участие в ОПГ?- нет!- так как выдумки берут не для мошенничества, а для отмывания и легализации!
В действиях сотрудника не будет умысла на легализацию (я исхожу из ситуации когда посредник тупо продает картон)!
Мошенничество?- ну это если только банк напишет заяву на своего сотрудника! А банку, с учетом практики, такие скандалы лишний раз не нужны!- Банк вправе принять различные дисциплинарные взыскания к сотруднику- все зависит от последствий.

CardRuSell, и все же: что грозит сотруднику, при условии что он открыл и продал карту на скан, которую использовали в отмывании и легализации?
Только давайте с пояснениями и комментариями:rolleyes:

Ладно напишу как знаю.
Допустим карту использовали в отмывании грязи (статья номер раз)
Далее отследили кто дроп? дропа нет. хорошо. идем дальше. кто карту оформлял? идут в банк. Тоесть ты хочешь сказать что оформление дебета тоесть полноценного баковского счета на мертвые души это не мошеничество?? просто халатность?))) (статья номер два)
Далее работника находят и узнают что клепал не одну и клепал для ТСа. Ну может ни ОПГ, но это как минимум группа лиц по предварительному сговору (отягчающее обстоятельство. причем довольно таки серьезное) ну и плюс служебное положение

p.s ну ссылки комментарии там уж какнибудь сам.
Это мое мнение и каждое дело индивидуально. но лучше готовиться к худшему.

p.ss как обезопасить себя сотруднику банка, вот главный вопрос

Да я и не утверждаю на счет их
Мошенничество?- ну это если только банк напишет заяву на своего сотрудника! А банку, с учетом практики, такие скандалы лишний раз не нужны!- Банк вправе принять различные дисциплинарные взыскания к сотруднику- все зависит от последствий.

банку кстати заяву писать не обязательно. возбудят по факту

 

[Bankman]

Попасть сотрудник банка может, селлер же вряд ли. Практически невозможно доказать, что сотрудник передал карты какому то конкретному лицу, если это лицо (селлер) сам не использовал карты и нигде не засветился с ними

 

[ниньзя]

Кардруселл правильно говорит, нормальный следак нахлобучит букет, мало не покажется.

 

[Unlockman]

Ладно напишу как знаю.
Допустим карту использовали в отмывании грязи (статья номер раз)
Далее отследили кто дроп? дропа нет. хорошо. идем дальше. кто карту оформлял? идут в банк. Тоесть ты хочешь сказать что оформление дебета тоесть полноценного баковского счета на мертвые души это не мошеничество?? просто халатность?))) (статья номер два)
Далее работника находят и узнают что клепал не одну и клепал для ТСа. Ну может ни ОПГ, но это как минимум группа лиц по предварительному сговору (отягчающее обстоятельство. причем довольно таки серьезное) ну и плюс служебное положение

p.s ну ссылки комментарии там уж какнибудь сам.
Это мое мнение и каждое дело индивидуально. но лучше готовиться к худшему.

p.ss как обезопасить себя сотруднику банка, вот главный вопрос

Ccылки не к чему!:)

Мошенничество — это хищение чужого имущества или приобретение прав на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Дебет- имущество банка.
В нашем случае сотрудник, незаконными действиями, пользуясь возложенным на него доверием, завладевает...чем?- дебетом!
Получается сотрудник наносит ущерб банку: 50 рублей ну и репутационный ущерб, который не оценивается как материальный ущерб!
Как думаешь- банку стоит раздувать из этого шумиху, писать заявление в органы, тем самым признавая ущербную работу СВОИХ ЖЕ сотрудников (в том числе сотрудников СБ, внутреннего контроля и т.д.)

Доказать что сотрудник или его посредник систематически продавал карты одному и тому же ТСу- практически не реально! Из этого следует, что участие в ОПГ по отмыванию ему (сотруднику) не пришьют.

Остается у нас следующее: завладение прав на чужое имуществом по предварительному сговору группой лиц в корыстных целях. Ущерб равен= кол-во эпизодов*50\150 рублей... Тут даже 159 ч2 сомневаюсь инкреминировать, так как ущерб не значительный..
Согласно ч. 2 ст. 14 УК РФ "не является преступлением действие (бездействие) , хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК РФ, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. "
Наказание по статье КоАПа 7.27. Мелкое хищение

п.с. В споре рождается истина! Да и лучше это чем местного с ауди обсуждать!:)

 

[CardRuSell]

Ccылки не к чему!:)

Мошенничество — это хищение чужого имущества или приобретение прав на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Дебет- имущество банка.
В нашем случае сотрудник, незаконными действиями, пользуясь возложенным на него доверием, завладевает...чем?- дебетом!
Получается сотрудник наносит ущерб банку: 50 рублей ну и репутационный ущерб, который не оценивается как материальный ущерб!
Как думаешь- банку стоит раздувать из этого шумиху, писать заявление в органы, тем самым признавая ущербную работу СВОИХ ЖЕ сотрудников (в том числе сотрудников СБ, внутреннего контроля и т.д.)

Доказать что сотрудник или его посредник систематически продавал карты одному и тому же ТСу- практически не реально! Из этого следует, что участие в ОПГ по отмыванию ему (сотруднику) не пришьют.

Остается у нас следующее: завладение прав на чужое имуществом по предварительному сговору группой лиц в корыстных целях. Ущерб равен= кол-во эпизодов*50\150 рублей... Тут даже 159 ч2 сомневаюсь инкреминировать, так как ущерб не значительный..
Согласно ч. 2 ст. 14 УК РФ "не является преступлением действие (бездействие) , хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК РФ, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. "
Наказание по статье КоАПа 7.27. Мелкое хищение

п.с. В споре рождается истина! Да и лучше это чем местного с ауди обсуждать!:)

да это не спор сейчас. это назвается "как об стенку горохом". мне так мама говорила в детстве когда я не слушался))

как доказать связь работника банка с ТС? Рассказать? За жопу берут работника банка и если он не Зоя Касмедимьянская, то здаст его при первой же возможности, а ему взамен скастят парочку лет
какие 50 рублей? такое ощущение что он карту скидок в ашан ему херачит:D Почитай договор на дебет внимательно.

Ладно. я полемику не люблю правда. Если ты и ТС считаете что это все х*йня, то клепайте на здоровье и ни о чем не переживайте. Торгуйте везде лицом и гоняйте по этим карта все что хотите. Ничего не будет вам. Так лучше?;)

 

[Unlockman]

Кардруселл правильно говорит, нормальный следак нахлобучит букет, мало не покажется.

Предположим: установили факт обнала грязи.Установлен факт выпуска карт на выдумки. Установлен факт продажи. Установлено что в момент обнала, посредник сотрудника и сам сотрудник НЕ находились у банкомата....
Опираясь на что следак нахлобучит букет?

 

[Готти]

Предположим: установили факт обнала грязи.Установлен факт выпуска карт на выдумки. Установлен факт продажи. Установлено что в момент обнала, посредник сотрудника и сам сотрудник НЕ находились у банкомата....
Опираясь на что следак нахлобучит букет?

Ты еще человеческий фактор учти, у оперов как миленький запоешь на первом опросе, если заинтересованы в тебе:)

 

[Unlockman]

да это не спор сейчас. это назвается "как об стенку горохом". мне так мама говорила в детстве когда я не слушался))

как доказать связь работника банка с ТС? Рассказать? За жопу берут работника банка и если он не Зоя Касмедимьянская, то здаст его при первой же возможности, а ему взамен скастят парочку лет
какие 50 рублей? такое ощущение что он карту скидок в ашан ему херачит:D Почитай договор на дебет внимательно.

Ладно. я полемику не люблю правда. Если ты и ТС считаете что это все х*йня, то клепайте на здоровье и ни о чем не переживайте. Торгуйте везде лицом и гоняйте по этим карта все что хотите. Ничего не будет вам. Так лучше?;)

Лучше когда аргументированно говорят, а не когда свою точку зрения выдают за истину!;)

Я не отрицаю, что ответственность может быть гораздо суровее нежели я ее себе представляю, по этому и вступаю в полемику дабы услышать аргументированные доводы!

п.с. пойду прочту договор на дебет :)

 

[CardRuSell]

Лучше когда аргументированно говорят, а не когда свою точку зрения выдают за истину!;)

Я не отрицаю, что ответственность может быть гораздо суровее нежели я ее себе представляю, по этому и вступаю в полемику дабы услышать аргументированные доводы!

п.с. пойду прочту договор на дебет :)

да да согласен с тобой

будет вот так. по картам пройдет грязь. менты такие соберуться. проверят.
- Ай бл* там же на вымышленную карту все! Все равно ничего не докажем. Рабоника не причешем, там ущерб меньше чем бутылка водки! нах*й это дело! пойдем лучше дукалиса посмотрим

- дак может видео с банкомата посмотрим?
- Да не они сто пудов не сами стояли
- да ну нах*й! какие же они умные все стали, а мы такие грачи. наливай

 

[ниньзя]

Предположим: установили факт обнала грязи.Установлен факт выпуска карт на выдумки. Установлен факт продажи. Установлено что в момент обнала, посредник сотрудника и сам сотрудник НЕ находились у банкомата....
Опираясь на что следак нахлобучит букет?

Тебя принимали за дебет хоть раз? Меня два раза, поверь, хорошо что оба раза меня по касательной задело. Вот как примут, расскажешь как вступал в полемику.
Подкуп должностного лица раз
Банковские махинации два
Подделка документов три
Хищение банковского имущества четыре.
Статьи гуглить не хочу.

 

[CardRuSell]

Тебя принимали за дебет хоть раз? Меня два раза, поверь, хорошо что оба раза меня по касательной задело. Вот как примут, расскажешь как вступал в полемику.
Подкуп должностного лица раз
Банковские махинации два
Подделка документов три
Хищение банковского имущества четыре.
Статьи гуглить не хочу.

вот кстати я совсем забыл про подделку документов

 

[Unlockman]

Почитал УДБО сбера...Получается банк не будет нести мат.ущерб, ввиду предоплаты за выпуск карты и обслуживании карточного счета.

да да согласен с тобой

будет вот так. по картам пройдет грязь. менты такие соберуться. проверят.
- Ай бл* там же на вымышленную карту все! Все равно ничего не докажем. Рабоника не причешем, там ущерб меньше чем бутылка водки! нах*й это дело! пойдем лучше дукалиса посмотрим

- дак может видео с банкомата посмотрим?
- Да не они сто пудов не сами стояли
- да ну нах*й! какие же они умные все стали, а мы такие грачи. наливай

Ерничество в согласии- явно не аргумент!:)

Бесспорно они начнут ОРМ! Сделают официальный запрос в банк, получат официальный ответ. Далее им необходимо получить док-ва того, что сотрудник сам изготовил такую карту, а не изготовил ее по поручению пришедшего клиента- мошенника.
Ладно, опера определили что сотрудник оказался не чистым на воду; колят его; выходят на посредника- посредник подтверждает что да покупал, да продал, да в момент обнала находился в кровати с блезняшками.

Вот что опера инкриминируют посреднику (ТСу) и продавцу, на что они будут опираться?
( если скажешь мошенничеством, то и назови чьим материальным они завладели и какой ущерб нанесли)

п.с. Общался один раз с дроповодом: говорит что его однажды возили в ОБЭП. Дал пояснения, мол увидел объяву в нете о покупке карт. Предложил знакому (дропу, который его сдал) подзаработать....Объяснениями дело и закончилось!

 

[Unlockman]

Тебя принимали за дебет хоть раз? Меня два раза, поверь, хорошо что оба раза меня по касательной задело. Вот как примут, расскажешь как вступал в полемику.
Подкуп должностного лица раз
Банковские махинации два
Подделка документов три
Хищение банковского имущества четыре.
Статьи гуглить не хочу.

Если бы тебе это все вменяли, тем более дважды, ты бы, бро, не писал сейчас...аль как audi? :D

по теме: Подкуп должностного лица- для посредника возможно!
2.Банковские махинации= мошенничеству ?
3.Подделка документов...какой из документов подделывается ( не копия документа, а именно документ)- это первый вопрос. Второй- разве на практике не заказчик делает скан паса?
4. Хищение банковского имущества...если украл, так это 158. А у нас "в деле" же 159

 

[ниньзя]

Я спорить и доказывать ничего не хочу.
Приняли по касательной, мурыжили часа 4-5.
Ты пойми одну вещь, трепать на форуме и перед дознавателем это разные вещи. Очень разные.

 

[Toni.Soprano]

По своему опыту скажу, нам попались на мой взгляд очень тупые СБшники, так нечего и непоняв они просто заставили написать по собственному работника банка... На этом все и закончилось :)

 

[Balabanov]

Не по теме маленько, а в случае с киви и яд какая ситуация? Сушить сухари? или рано )))

 

[simko]

По своему опыту скажу, нам попались на мой взгляд очень тупые СБшники, так нечего и непоняв они просто заставили написать по собственному работника банка... На этом все и закончилось :)

Даже если ты не Сопрано, будь как в клане Сопрано :) Будь как в клане сопрано, если тебе уевато и срано :)

Семья о тебе не забудет, сынок. Мы все решили, если ты еще не понял.