[Вопрос] Карты с "личной" историей

[Федотов]

При обсуждении поправки в правила касательно истории операций, была высказана мысль, будто селлеры обязаны предупреждать покупателей и об истории личных операций по карте дропа. То есть в случае, если такая история есть, а селлер не предупредил, покупатель вправе требовать замену.

Моя практика продажи дебетовых карт показывает, что если по карте имеется история операций, которые проводил лично дроп (то есть получение зарплаты, покупки в магазине, оплата телефона и т.п.), то претензии по такой карте не предъявляются в принципе, поскольку это вариант нормы. Причем такой вариант, который еще и улучшает потребительские характеристики карты.

Но раз есть и иная точка зрения, прошу покупателей и продавцов дебетовых карт ответить на следующие вопросы:

Были ли у вас случаи, когда карты отбраковывались только на основании наличия такой истории?
Имеются ли у подобных карт какие-то серьезные недостатки, которые ухудшают их потребительские характеристики?

Отвечать прошу только покупателей и продавцов дебетовок и только по сути.

 

[netRunner]

Потребительские свойства карты такая "история" никак не улучшит, т.к. В общем объёме операций "история" будет составлять менее 1%.

 

[Mpp]

При обсуждении поправки в правила касательно истории операций, была высказана мысль, будто селлеры обязаны предупреждать покупателей и об истории личных операций по карте дропа. То есть в случае, если такая история есть, а селлер не предупредил, покупатель вправе требовать замену.

Не только замену, но и возврат денег!

Если вы будете настаивать на дальнейшем использовании правил, где селлер не несет никакой ответственности за продажу всего подряд и отвечать будет только заменой, то буду выносить этот вопрос на голосование!

Когда продавец будет рисковать тем, что, в случае, если он отправит косячную карту без предупреждения, то от работы с ним откажутся и он скатает карту через пол России за свой счет - вот, тогда он начнет отвечать за качество товара и проверять перед отправкой! И это не штраф, это те риски, которые ты можешь сам устранить просто проверив карту и предупредив покупателя!

Я, как покупатель, имею право отказаться от работы с селлером, который не проверил товар перед отправкой! И это мое дело решать: требовать замену или возврат денег! У селлера была возможность предупредить меня о том, что он мне отправляет и получить мое согласие на это! А если он этого не сделал, то решать буду я!

Честно? Честно!

Моя практика продажи дебетовых карт показывает,...

А практика покупателя может показывать другое!

Почему правила должны основываться на вашей практике? На чьей-то практике? Она может быть практикой большинства, но не стопроцентной!

Не важно, хорошо это или плохо! Не важно, плюс это или не плюс! Важно то, что ей пользовались и покупатель обязан это знать!

Покупатель платит деньги и ему абсолютно плевать на то, что показывает ваша практика.

Если я покупаю автомобиль, то мне важно: ездил кто-то на нем до меня или не ездил. Если на нем ездили и вы считаете, что на нем ездили по хорошим дорогам и исправили детские болезни - это ваше мнение. Я могу с вами согласиться, а могу нет. Но я обязана знать ездили на нем или нет - это принципиальный момент.

Честно? Честно!

И, на случай, если вы решите меня забанить - не стоит! Я в этой темке отписываюсь как потенциальная покупательница дебетовых карт.

 

[Готти]

1.Были ли у вас случаи, когда карты отбраковывались только на основании наличия такой истории?
2.Имеются ли у подобных карт какие-то серьезные недостатки, которые ухудшают их потребительские характеристики?
Отвечать прошу только покупателей и продавцов дебетовок и только по сути.

1. Дропов прогоняем по банкам в которых у них еще не было открыто счетов, тобиш наличие истории на картах лично я как селлер категорически не допускаю к продаже. В большинстве своём случаев, заведомо не может быть известно чем занимался тот или иной дроп и что за деньги "личные" ходили по его карте, поэтому насчёт комплект с историей любой, будь она личная история дропа, или карта прогонялась уже на второй раз - сам комплект заведомо является заезженным, в любом случае я бы расценивал подобные комплекты как вещь подержанную, бракованную и не годную к продаже.
2. Из недостатков: заведомо неизвестно что за средства проходили через карту, а если проходило средств много а потом отлежка - считай это недокомплект, из за которого в итоге страдает покупатель.

А вообще, Федь, если решили уведомлять о картах с историей, то цены на такие карты должны быть заниженные, как на любой юзанный товар. Так скажем уцененная категория карт должна появиться у всех селлеров. По другому усугублять продажу карт с историей я путей не вижу, да и смысла в этом никакого, добавляем к продаже карты "поюзанные" ставим на уцененку (опять таки не выгодно со стороны селлера) и работаем в том же духе;)

 

[pivovar.a]

Если кто не понял, то Федя тупо не умеет, не хочет и не будет проверять свои карты. Поэтому он решил, что нам нужно этот момент в правилах исправить. Зачем такие сложные посты пишешь, Федь? Говорил бы прямо! Всем давно понятно кто ты и чем занимаешься ;)

О любой истории оппераций по карте селлер обязан уведомлять покупаетля. Без разницы, считает он её преимуществом, или нет.

Ты приехал в салон, заказал машину. Через 3 месяца она приехала, а там на капоте рисунок тигра, ты в шоке "чё за херня?" А менеджер тебе такой - "Ну красиво же! По моему опыту аэрография многим нравится!". Маразм, короче.

 

[Готти]

Ты приехал в салон, заказал машину. Через 3 месяца она приехала, а там на капоте рисунок тигра, ты в шоке "чё за херня?" А менеджер тебе такой - "Ну красиво же! По моему опыту аэрография многим нравится!". Маразм, короче.

Пример херовый привёл, скажу откровенно, тут скорее навязывание аэрографии от менеджера. Федя не навязывает ничего, интересуется человек, за интерес спросу нет, а ты критикуешь в своём духе, лишь бы повод был:)

 

[pivovar.a]

Пример херовый привёл, скажу откровенно, тут скорее навязывание аэрографии от менеджера. Федя не навязывает ничего, интересуется человек, за интерес спросу нет, а ты критикуешь в своём духе, лишь бы повод был:)

Я умею читать и видеть, что он пишет. Ты - нет.

Он не задаёт вопроса "должен ли селлер уведомлять о истории оппераций по карте?". Вместо это он задаёт удобные вопросы, чтобы самостоятельно подвести к тому, что не должен.

Когда научишься видеть такие вещи, тогда и будешь мне делать замечания.

 

[Готти]

Я умею читать и видеть, что он пишет. Ты - нет.

Он не задаёт вопроса "должен ли селлер уведомлять о истории оппераций по карте?". Вместо это он задаёт удобные вопросы, чтобы самостоятельно подвести к тому, что не должен.

Когда научишься видеть такие вещи, тогда и будешь мне делать замечания.

Нет, ну если ты про эту скрытность якобы "моя практика показывает" - тут другой вопрос. Только зачем ты на этом моменте заострил свой взор мне не понятно. Человек четко сформулировал свои вопросы немного ниже, он интересуется у публики, не навязывая при этом ничего, всмотрись внимательнее, и я вижу что он пишет не меньше твоего, ты на себя много то не бери там учитель, в ученики проситься буду же):o

 

[Mpp]

Пивовар правильно говорит.

Это называется "лоббирование своих интересов", когда вместо прямого вопроса: "Хотели бы вы, чтобы вас предупреждали, что машина есть только с тигром на капоте?", Задается вопрос: "Тигр на капоте влияет на скорость передвижения?", а потом, под этим соусом, что не влияет, включается в правила пункт, что вас не обязаны предупреждать о тигре и вы не можете от него отказаться.

Так не будет, товарищ Федотов! Не надейтесь!

 

[mastak]

У меня бывают пролетают карты, которыми пользуются дропы, но я в таких случаях всегда предупреждаю, что карты такие и покупатель в праве отказаться. Так же считаю, что если не предупредили за такие карты, то покупатель вправе требовать замену, так как товар всегда должен быть новым, остальное нужно обговаривать.

 

[Федотов]

Еще высказываемся. Допустим, из крупных покупателей я пока не вижу здесь никого... Да и продавцов маловато.

Понятно, что кто-то предупреждает. Интересует здесь другое. Были ли случаи конфликтов по этому поводу? Ну вот приходит карта, там, допустим, четко видно, что оплачен телефон. Что кто-то требует замену?

Так до абсурда можно дойти, на самом деле. Вот несколько примеров.

1. С дропа при получении карты в банке взяли деньги. Часть списалась, часть осталась на счету. Дроп взял и через банкомат пополнил счет своего телефона. Что, замену можно требовать? Идиотизм вообще.

2. В банке дропу говорят, чтоб пополнил счет. Иначе не выдадут карту. Он идет, кладет туда 1000 руб. 500 списывается, 500 остается, и он их снимает. Формально, это пополнение через банкомат и снятие, то есть тоже история. И тут замену требовать правомочно?

Вообще так до многого можно дойти.

А почему бы не обязать селлера уведомлять о том, что дроп женского или мужского пола? Или что фамилия не русская? Или что срок действия карты истекает через год, а не через 2 или не через 2, а через 3?

Все эти дополнительный критерии должен озвучивать покупатель, а не продавец. А если не озвучил, то карта должна придти в следующей комплектации:

1. Карта.
2. Пин.
3. Все для входа в онлайн (то есть логин с паролем).
4. Паспортные данные (анкета или скан).
5. Симка.
6. Карта должна быть работоспособна в гарантийный срок.
7. На карте не должно быть истории обнальных операций (если это не согласовано с заказчиком).
8. На карте допустима история личных операций.

А все остальное, к примеру, "на русского, мужского пола, с пропиской в Москве и без истории операций" - это дополнительные требования. И не надо дополнительные возводить в ранг обязательных.

Да, и, наконец, если принять формулировку о личных операциях, то они элементарно фальсифицируются заказчиком. Сунул в банкомат, снял, оплатил телефон, рассчитался в магазине - вот тебе и история. И поди докажи, что это не дроп...

 

[Mpp]

1. С дропа при получении карты в банке взяли деньги. Часть списалась, часть осталась на счету. Дроп взял и через банкомат пополнил счет своего телефона. Что, замену можно требовать?

2. В банке дропу говорят, чтоб пополнил счет. Иначе не выдадут карту. Он идет, кладет туда 1000 руб. 500 списывается, 500 остается, и он их снимает. Формально, это пополнение через банкомат и снятие, то есть тоже история. И тут замену требовать правомочно?

Если не предупреждаете - покупатель будет иметь право требовать замену или отказаться от работы с вами.

Если такие и будут, кто откажется от такой карты, то их будут единицы.

Но о таком нужно предупреждать.

И дело не только в том, что это для кого-то может оказаться принципиальным моментом в пользу отказа, сколько в том, что начнут подменять факты и обнал будут преподносить как оплату телефона и не предупреждать покупателей. Это все арбитражи или локнутые карты покупателей.

Поэтому, селлеры обязаны будут предупреждать о любом факте использования карты, а покупатель будет решать.

Это честно!

Сунул в банкомат, снял, оплатил телефон, рассчитался в магазине - вот тебе и история. И поди докажи, что это не дроп...

На сколько я знаю, это легко определяется по дате совершения платежа.

Странно, Федотов, что я Вам такое рассказываю.

Смысл покупателю портить мат, если он его купил для того, чтобы заработать?

 

[Федотов]

Вот вы мне честно скажите. Вы карты часто покупаете? Я не заметил у вас соответствующих тем. Зато лезете вы везде со своими некомпетентными советами. Ну вот пригласите сюда селлеров, у которых покупаете карты, пусть засвидетельствуют...

Еще раз объясняю для особо "сообразительных". Личная история, если то видно однозначно, не ухудшает потребительские свойства карты. И никогда никто из селлеров на нее внимания не обращает. Это вывод и из моей селлерской, и из моей арбитражной практики. Никто и никогда не уведомляет покупателя, если дроп телефон оплатил. И никто на этом основании замену не просит. Такова практика.

Вы же предлагаете открыть лазейку для покупателей. Вот набрал он 10 карт в расчете на какую-то тему, а тема не сработала. Дай-ка придерусь к тому, что там снятие через банкомат было...

А фальсифицировать элементарно. Вот передали партию, к примеру, в Москве, курьером. Заказчик берет и со всех карт платит за телефон, на всякий случай. Или по 1к закидывает и снимает. Прям в день передачи карт. А дальше смотрит. Если тема сработала, допустим, залив прошел, то отлично. Если накрылась, предъявляет, что "была история".

 

[Mpp]

Вот вы мне честно скажите. Вы карты часто покупаете?

Каждый день по 300 штук платины и голда беру.

Личная история, если то видно однозначно, не ухудшает потребительские свойства карты.

Кому видно? Вам, как тому, кто хочет "втюхать" что угодно, лишь бы заработать?

Вы слишите, что я вам говорю? Если селлеров не обязать предупреждать о истории платежей за телефон, то у вас все пополнения и снятия по 360к станут "пополнениями за телефон".

Никто и никогда не уведомляет покупателя, если дроп телефон оплатил.

Начнете ;)

Вот передали партию, к примеру, в Москве, курьером. Заказчик берет и со всех карт платит за телефон, на всякий случай. Или по 1к закидывает и снимает. Прям в день передачи карт. А дальше смотрит. Если тема сработала, допустим, залив прошел, то отлично. Если накрылась, предъявляет, что "была история".

Вы правила читали, которые будут приняты?

Если ты принимаешь в работу карту, то отказываешь от всех притязаний.

Федотов, зачем вы дурачка включаете?

Во-первых, вам это не поможет! И правила будут приняты в той редакции, которую предложил человек.

Во-вторых, вам не идет :)

 

[Федотов]

Какие правила и где?:) И заканчивайте флудить, покупатель вы наш, липовый... Иначе накажу.

 

[Mpp]

Какие правила и где?:) И заканчивайте флудить, покупатель вы наш, липовый... Иначе накажу.

http://darkmoney.cc/540949-post12.html

Вот, эти правила.

 

[Федотов]

Ну вот эту тему я и закрыл до выяснения данного вопроса. Человек мог предлагать что угодно. Принимать решение не ему и не мне, и даже не большинству методом голосования. Лука будет решение принимать.

Меня здесь интересуют компетентные мнения, а не ваше.

 

[Mpp]

Ну вот эту тему я и закрыл до выяснения данного вопроса. Человек мог предлагать что угодно. Принимать решение не ему и не мне, и даже не большинству методом голосования. Лука будет решение принимать.

Меня здесь интересуют компетентные мнения, а не ваше.

Какого "данного вопроса"?

Вы будете спорить с тем, что если селлера не обязать предупреждать о личных платежах дропа, то селлер может отправить карту с обналом без предупреждения, сославшись на то, что: "я не нашел в правилах такого пункта, что я обязан предупреждать о личных платежах", как это было недавно в арбитраже! Когда вы, уважаемый, всеми силами пытались прикрыть этой лазейкой в правилах горе-продавца.

Какого чета вы этот вопрос выносите на обсуждение?

Задавайте прямой вопрос: Должны ли селлеры предупреждать покупателей о том, что у карты была история?

Не надо юлить, Федотов, не надо включать дурачка, типо, вы не понимаете что происходит!

Либо нормально задавайте вопросы и те правила будут приняты по результатам ответов, либо правила будут приняты автоматически, как безальтернативные!

 

[Федотов]

Если селлер отправил карту с обнальной историей, он отвечает в соответствии с правилами. То есть 3 дня ему дается на замену, и далее возврат денег. Эта же норма действует и в отношении всех остальных нарушений. Если вы читали правила, то там есть отдельный пункт про случаи, когда возвращаются деньги. Этот пункт здесь не обсуждается.

История истории рознь. Разовое пополнение телефона и использование карты под обнал - это не одно и то же. Одно от другого отличается элементарно. И эти отличия качественны. Личная история не несет угрозы, а обнальная - может нести. Поэтому о второй предупреждать должен, а о первой нет. Поэтому вторая - основание для замены, а первая нет.

Вы в теме не разбираетесь абсолютно, но лезете со своими дурацкими возражениями. Допустим, по картам сбера личная история есть практически у всех дропов. Вы знали об этом?

Вы пытаетесь придраться к букве, забывая о "духе" правил, об их предназначении. А одно из таковых - не пропустить к продаже товар с опасными для покупателя характеристиками. Личная история таковой не является. Ведь если эта личная история подозрительна, то арбитраж всегда разберется и примет решение.. Но сейчас речь идет о такой истории, происхождение которой ни у кого сомнений не вызывает.

Да, и идите отдохните на сутки. Я предупреждал, что меня интересует компетентное мнение, а не ваше.

 

[pivovar.a]

Если селлер отправил карту с обнальной историей, он отвечает в соответствии с правилами. То есть 3 дня ему дается на замену, и далее возврат денег. Эта же норма действует и в отношении всех остальных нарушений.

И будет изменена.

Разовое пополнение телефона и использование карты под обнал - это не одно и то же. Одно от другого отличается элементарно. И эти отличия качественны. Личная история не несет угрозы, а обнальная - может нести.

Ну и допишем в правилах "карты имеющие не более одной операции, на суммы не превышающие 3000 рублей, считаются "чистыми" и не требуют обязательного уведомления".

Всё, проблема решена. Удовлетворён?