Должны ли мы лишить выплаты с депозита за попытку кидка?

[pivovar.a]

Даже если предположить что попытка кидка была, то в итоге кидала по своей просьбе наказал себя финансово сильнее чем имел шанс нажиться. :D Зачем он это сделал?

Вот ещё раз ты доказываешь, что я абсолютно прав на твой счёт.

Если бы всё удалось - кидала бы взял и с Амти денег и получил бы долю из депа. Просто мы бы слушали историю про "внутреннюю крысу" уже в ситуации с пострадавшим. Строчку про "не подтверждай в ЛС" - ты пропустил?

 

[Forum services]

Неужели за все время существования форума это первый прецедент, когда приходится его так долго обсуждать и спорить?

Да. И я бы исполнил обязательства финансовые, а потом бы забанил за попытку кидка.
Но Пивовар и большинство считает иначе. Я был в этом уверен еще до голосования.

И тут уже другой вопрос как поступить с деньгами, мы лишаем права все же, либо уже конкретно полученных им по арбитражу денег.

Если лишаем права, то просто он исключается из списка пострадавших и деньги идут другим пострадавшим. В таком случае просто меняем пропорции деления депозита и суммы выплат.

Если мы лишаем именно денег, которые ему полагаются, то деньги идут детям, поскольку это уже деньги форума. Значит Пивовару надо выбрать ребенка будет и скинуть GS данные для перевода.

Мне по душе второй вариант.

 

[Bes73]

Это чистая психология, Бес, ты не поймешь.

Когда ты родился, я преподавал психологию общения личному составу.

Внимательно вчитайся в эту фразу. Очень внимательно. Проанализируй её. Сделай выводы. Просмотри в разных аспектах. Проанализируй аспекты и сочетания. Прими во внимание временные рамки. Проведи ортодоксальный анализ. Ты умен. Справишься. И сделай выводы.

1. Это не вопрос споришь, не споришь. Просто ты не умеешь отвечать за слова, а я умею и готов даже доплатить, если не прав.

Все что ты знаешь о спорах, это то что надо проиграв платить. Тут ты прав. Платить приходится. Вот только деньги в спорах не главное. Так что доплачивать, удел лохов. Посмотри фильм "Их поменяли местами" если изучал психологию, поймешь меня.

Бла-бла-бла. Ключевое слово - я не стану. Чё только не хватило мужества подобрать правильное слово "не смогу"?

Ты предлагаешь мне сказать не смогу? То есть я не смогу, а ты сможешь ДОКАЗАТЬ!!! Ну что-же ок. ДОКАЗЫВАЙ!!! Раз сказал что сможешь доказать доказывай. Я тебя об этом не просил. И не предлагал. Сам вызвался, лезь в кузовок.

Ты хоть трезвый там, не? Ты предлагаешь мне самому себе доказать, что я не предвзят? У меня в этом сомнений нет.
На форуме тоже не слышал слухов о своей предвзятости. А вот то, что даже кидалы считают справедливым - видел и в логах и слышал неоднократно. Горжусь этим.

Не понял чем ты гордишься? Тем что я не предвзят или ты? Твоя предвзятость мной вычислена на основании твоей поведенческой модели. Я имею шанс ошибаться сейчас как и всегда, но не претендую на право быть уверенным в том что я не погрешим. Просто я принимаю наказание за свои ошибки, а ты трусливо прячешься.

И кстати, то что у тебя нет сомнений в собственной непогрешимости, это не плюс твой как арбитра, а жирный минус.

У меня нет никаких проблем с решениями. Я эту голосовалку не просил и не начинал.

Но мне надо такое решение согласовать с Лукой, по одной элементарной причине - он может это решение отменить и мне придётся делать всё то же самое, что и сейчас. Но разница в том, что к тому моменту у Луки уже будет сформированная позиция, а он упёртый и шансов сохранить своё решение в силе у меня почти не будет. Пока я не в оппозиции - мы можем обсуждать ситуацию на равных.

Ну так будь мужиком и закончи её так как считаешь правильным. И не хрен на Луку пинять о том что он отменит. Отменит, будет только он за это нести ответственность. Только он сам и ни кто другой. Хватит вшивыми политиграми склонять его к решению. Хватит тебе уже быть девочкой. Ты арбитр или тряпка? Хватит прятаться за Луку. Трус.

 

[pivovar.a]

И тут вопрос мы лишаем права все же, либо уже конкретно полученных им по арбитражу денег.

Если лишаем права, то просто он исключается из списка пострадавших и деньги идут другим пострадавшим. В таком случае просто меняем пропорции деления депозита и суммы выплат.

Если мы лишаем именно денег, которые ему полагаются, то деньги идут детям, поскольку это уже деньги форума. Значит Пивовару надо выбрать ребенка будет и скинуть GS данные для перевода.

Давайте лишим права и отдадим детям, меньше мороки с решением.

Ты - "за", Амти - "за", я тоже "за". Единогласно.

 

[Bes73]

Вот ещё раз ты доказываешь, что я абсолютно прав на твой счёт.

Если бы всё удалось - кидала бы взял и с Амти денег и получил бы долю из депа. Просто мы бы слушали историю про "внутреннюю крысу" уже в ситуации с пострадавшим. Строчку про "не подтверждай в ЛС" - ты пропустил?

Не пропустил - она меня особенно заинтересовала и я решил соспоставить ряд паблик фактов. Делай выводы.

Да. И я бы исполнил обязательства финансовые, а потом бы забанил за попытку кидка.
Но Пивовар и большинство считает иначе. Я был в этом уверен еще до голосования.

И тут уже другой вопрос как поступить с деньгами. И тут вопрос мы лишаем права все же, либо уже конкретно полученных им по арбитражу денег.

Если лишаем права, то просто он исключается из списка пострадавших и деньги идут другим пострадавшим. В таком случае просто меняем пропорции деления депозита и суммы выплат.

Если мы лишаем именно денег, которые ему полагаются, то деньги идут детям, поскольку это уже деньги форума. Значит Пивовару надо выбрать ребенка будет и скинуть GS данные для перевода.

Мне по душе второй вариант.

То есть факт того что некто кидала уже подтверждается Супермодератором и арбитром. Тогда о чем спор? О том банить или не банить? Ну так по моему голосов оголтелой толпы которой дали опосредованно попользоваться кнопкой бана в любом случае будет большинство. Это могу доказать легко.

О чем голосование?????

 

[Bes73]

Давайте лишим права и отдадим детям, меньше мороки с решением.

Ты - "за", Амти - "за", я тоже "за". Единогласно.

Что характерно, того кого лишают тоже давно за. :D :D :D

Пивовар???? Ты лизнул??? Или я ошибаюсь????

 

[pivovar.a]

Бес, иди на ***, а? Твоя конченная тупость меня не веселит сегодня чё-то. Когда ты мне понабишься - я позвоню в колокольчик. Свободен.

 

[BAKE]

Почему мой вопрос игнорируется? Зачем к голосовалке прикрутили "Воздержусь"?
Ответ на этот вопрос даст решение по Арбитражу.

 

[Amti]

Давайте лишим права и отдадим детям, меньше мороки с решением.

Ты - "за", Амти - "за", я тоже "за". Единогласно.

Да - да, я давно " за " , Лука закрой тему от флуда, тут все очевидно, большенство с большим перевесом наказать ответчика и лешить его всех привелегий .

 

[Bes73]

Бес, иди на ***, а? Твоя конченная тупость меня не веселит сегодня чё-то. Когда ты мне понабишься - я позвоню в колокольчик. Свободен.

Сам иди в то место. Когда ты наконец-то станешь значить для меня что-то большее чем ничто, тогда и поговорим. Возможно.... Хоть и маловероятно. Хватит беситься. Хватит балаболить о твоем дутом авторитете. Завязывай. Не к лицу это арбитру. Отвечай по существу. :D

 

[Bes73]

Почему мой вопрос игнорируется? Зачем к голосовалке прикрутили "Воздержусь"?
Ответ на этот вопрос даст решение по Арбитражу.

Не думаю что это так. Вопрос вынесенный в голосовалке не совсем то что реально решается. А большинство вообще как увидят слово кидала, сразу жмут казнить. Воздерживаются либо те кто не хочет вникать, либо те кто не понял что происходит и не хочет вникать.

 

[HBK]

Да. И я бы исполнил обязательства финансовые, а потом бы забанил за попытку кидка.
Но Пивовар и большинство считает иначе. Я был в этом уверен еще до голосования.

И тут уже другой вопрос как поступить с деньгами. И тут вопрос мы лишаем права все же, либо уже конкретно полученных им по арбитражу денег.

Если лишаем права, то просто он исключается из списка пострадавших и деньги идут другим пострадавшим. В таком случае просто меняем пропорции деления депозита и суммы выплат.

Если мы лишаем именно денег, которые ему полагаются, то деньги идут детям, поскольку это уже деньги форума. Значит Пивовару надо выбрать ребенка будет и скинуть GS данные для перевода.

Мне по душе второй вариант.

Ну что же, значит на наших глазах сейчас создается прецедент, который далее будет руководством при принятии подобных решений. Только учтите пожалуйста, что в дальнейшем при разделе депозита у кого то могут сломать какой то из месенджеров из контактных данных и напишут так же, в итоге не получит человек денег и этим человеком может оказаться любой и суммы могут быть очень большие.
Принимая решение в дальнейшем это будет как правило уже.

 

[Федотов]

Крайне порочной считаю практику принятия подобных решений большинством. Если мы тут идем по пути построения "правового государства", то обсуждаться может введение новой нормы в связи с тем, что есть прецедент. Но придание норме обратной силы путем голосования - это нонсенс.

Я не считаю, что правило не может иметь обратной силы ни в коем случае. Допустим, если речь идет о кидке, то ради безопасности пользователей можно пожертвовать формальностью. Однако в данном случае обратная сила не обоснована ничем. Кроме того, создается опасный прецедент решения материальных вопросов голосованием. Это ни в какие ворота уже...

Все, что касается депозита и действий с депозитом должно быть прописано досконально. И никакого произвола, пусть даже одобренного большинством, здесь быть не может.

Если подходить формально, то да, все правильно. Я не сомневаюсь, что попытка кидка имела место. Но столь вольные манипуляции с депозитом и такая процедура принятия решений, несомненно, более вредны. То есть положительный эффект от наказания мелкого, да к тому же еще и неудачливого кидалы нивелируется негативным эффектом от того, что мы показываем пользователям, что относительно раздела депозита правила могут меняться на ходу, решения могут приниматься большинством и иметь обратную силу.

 

[Mpp]

Только учтите пожалуйста, что в дальнейшем при разделе депозита у кого то могут сломать какой то из месенджеров из контактных данных и напишут так же, в итоге не получит человек денег и этим человеком может оказаться любой и суммы могут быть очень большие.
Принимая решение в дальнейшем это будет как правило уже.

А смысл ломать джабер, если ты с этого ничего не получишь? Навредить кому-то? Если могут сломать джабер, то сломают и себе деньги примут.

Прецедент и он должен быть именно таким: хочешь кого-то кинуть - будь готов сам остаться без всего. И не важно, на какую сумму.

Тут решение выносилось голосованием не по конкретному случаю, голосование - лакмусовая бумажка общего отношения к таким людям и как с ними поступать.

Если бы он работал честно и не пытался никого кинуть, то он бы получил деньги.

 

[Федотов]

Дело не в этом. А в том, что депозит и все манипуляции с ним - это серьезное дело, и все возможные манипуляции с ним должны быть прописаны детально. И нельзя на ходу придумывать новые правила касательно депозита и выплат из него, поскольку это влияет на репутацию форума.

 

[Пряник]

Если мы лишаем именно денег, которые ему полагаются, то деньги идут детям, поскольку это уже деньги форума. Значит Пивовару надо выбрать ребенка будет и скинуть GS данные для перевода.

Мне по душе второй вариант.

Отдайте всё детям, им нужнее:):):)

 

[Nakonecleto]

На форуме презумпция виновности, либо презумпция невиновности?

Полагаю, что все же невиновности: человек не виновен, пока не будет доказана его вина. Таким образом, если нет 100% уверенности в мошенничестве человека, нельзя его наказывать. Если нет 100 уверенности в том, что человек мошенник - дайте ему то, что он просит.
Однако, если есть 100% уверенность человека, в таком случае лишение части депозита, затем остаток отдаете ему, после чего аккаунт блокируется. Точка.

Но поскольку появилась тема, 100% уверенности нет.
Следовательно:
1. Дайте человеку то, на что он претендует.
2. Проанализируйте ситуацию, подумайте, что было сделано не так при разборе полетов и сделайте выводы.

 

[Mpp]

Дело не в этом. А в том, что депозит и все манипуляции с ним - это серьезное дело, и все возможные манипуляции с ним должны быть прописаны детально. И нельзя на ходу придумывать новые правила касательно депозита и выплат из него, поскольку это влияет на репутацию форума.

А, давайте, будем отделять случаи с депозитом честного сервиса и депозитом кидал (или кидал-неудачников)? Давайте? Вы с такой охоткой все в одну кучу сваливаете. Депозиты честных сервисов же не делят, не отбирают, не манипулируют ими. О чем им переживать? Переживать надо как раз тем, у кого рыльце в пушку, у кого депозит залит для того, чтобы пустить пыль в глаза для кидка. Вы предлагаете таким, в случае, если они попытаются кинуть и спалятся, отдавать их деп? Так, что ли? Чтобы они его вывели, создали новый акк, чуть покачали, залили деп и снова попытались кинуть? Я вижу, что вы критикуете, но вы ничего не предлагаете.

Естественно, я за то, чтобы правила были и на данный случай, но, как оказалось, это первый подобный случай. Ситуации бывают разные и под все правила не пропишешь. Но, столкнувшись с ситуацией и деспотично ввести свои правила, поставив перед фактом, не пробив почву, не узнав мнения тех, кто работает на площадке - это не насторожит пользователей? Не отпугнет их больше, чем появление такой темы? Как вы считаете?

Пользователи показали свое отношение на примере конкретной ситуации. Именно это и было целью, как я понимаю, а не вынести решение конкретно по этому арбитражу путем проставления галочек за варианты.

Конечно, надо думать над слабыми сторонами этой политики и возможными подставными попытками кидков при распиле депозитов с целью перераспределения в пользу одной из претендующих сторон. Именно поэтому, как мне кажется, намного важнее то, кому отдавать часть депозита кидалы-неудачника: другой стороне, детям, еще варианты.., чем первый вопрос: отдавать или не отдавать кидалкину. Вот, над чем надо думать, чтобы потом не наступить на свои же грабли.

 

[Diller666]

А мутить правила про доказательства при разборе арбитража мутить не будем ? )))А то вот Лука Брасивич уже про видео съёмки говорит ,так как логи подделать можно )

 

[HBK]

Mpp, я пожалуй вам вопрос задам. Prosto Ya, почему крыса и в чем именно попытка кинуть заключается по вашему?