Ответственность за контакты

[Forum services]

Имеется арбитраж http://darkmoney.cc/arbitrazh-proekta-13/fast_map-45-t-r-58539/, изначально решение по нему казалось мне однозначным: твои контакты - ты за них и отвечаешь. Без вариантов.
Но есть позиция арбитра Федотова http://darkmoney.cc/342548-post39.html, она не лишена смысла, ее однозначно стоит обдумать.
Нужны для таких вопросов единые правила на форуме, но вот что прописать я не знаю, хотелось бы послушать мнения и советы.

 

[MONOPOLIST]

Легализовать и внести в свод правил, (как для покупателя так и для продавца) "ответственность за свои контакты", но при условии что первый контакт и другие существенные изменения в сделке, должны быть подтверждены путем личных сообщений форума.

 

[pivovar.a]

Нечего там думать, твои контакты - твоя ответственность. Так всегда было, так есть и так будет. В потере доступа к контактам виноват всегда только их владелец, на нём целиком и полностью лежит ответственность за их сохранность, никакой альтернативы не существует.

 

[ername]

Только не нужно новые костыли в правилах выдумывать. Действительно. Твои контакты, твои проблемы. Все остальное не волнует.

 

[соловей1]

Если чело взломали, значит он сам виноват. Кто знает, может у него пароль 123456.
Если убрать ответственность за контакты, все начнут дурачками прикидываться.

 

[Jason]

Полностью согласен с пивоваром. Однозначно отвечает владелец контактов за них, по крайней мере до публикации в теме инфы о недействительности старых контактов. И должны быть сроки по возмещению, если с пострадавшим не оговорили иное.

 

[VRUB]

Лука однозначно владелец отвечает за свои контакты!

 

[lamba]

Почему бы не создать топик где все при взломе должны отписывать приблизительное время и контакты которые взломаны. Сам по себе такой топик был бы популярен соответственно предупреждал бы людей о взломе а заодно не отписавшиеся могли бы сами в финансовом эквиваленте отвечать за то что отписали там где нужно.

Что скажете ?

 

[Alliono4ka]

А мне кажется,что Федотов этот арбитраж очень грамотно проводит.
зидан сам по себе какой то мутный,рега меньше месяца,у него (по его словам) многократные сделки по предоплате,сильно много говорит про анонимность и взлом,гаранта не использует. всё это как минимум странно.
поэтому у покупателя тоже есть резон подставить ответчика и проще это было бы сделать именно через арбитраж (он бы получил 800 баксов в любом случае). почему вообще именно зидан попался? неужели никому другому не писали со взломанной жабы?
вобщем если вводить 100%-ю ответственность за контакты селлера,то пусть и покупатель доказывает,что он непричастен к взлому.

 

[Abrisk]

Самое разумное, это ограничивать сделку по времени. Например на обмен контактами и платежными реквизитами, проведение платежа и предоставления трека/отправки товара - одни сутки. Если за сутки не успели - запрашивать подтверждение заново.

То есть в течение указанного периода (сутки-двое) обе стороны сделки отвечают за свои контакты и реквизиты. Все что превышает - на свой страх и риск.

И жалобы в арбитраж принимаются при условии, что перед сделкой был оговорен четко период времени, в течение которого сделка должна была состояться. Если не обговорили - извините. Внести эти изменения в правила подачи иска в арбитраж.

 

[Федотов]

Полная ответственность за контакты - очевидная глупость по ряду причин.

1. У нас селлеры - далеко не гуру компьютерной безопасности. А если учитывать, что покупатель (если он на руку не чист) есть такая сторона сделки, которая может быть заинтересована во взломе компа селлера в своих интересах, так и вообще.

2. Кто-то из селлеров более подкован в этом деле, кто-то менее. В любом случае, та мера халатности, которая может привести ко взлому, не может измеряться размером потерянных заказчиком средств. Если покупатель, не удосужившись идентифицировать селлера через форум, зарядил ему 100к, а селлер всего лишь нечаянно скачал трояна, то его вина никак не тянет на 100к. Поскольку сумма потерянных средств определяется уровнем идиотизма заказчика. Мера ответственности здесь, соответственно, для селлера может быть только одна - штраф, не зависящий от суммы.

3. В благополучном исходе сделки заинтересованы обе стороны. Причем этот благополучный исход зависит от действий обеих сторон. То есть если мы одну из сторон обязываем повышать бдительность, то и вторую сторону надо обязывать повышать бдительность.

Меру по усилению безопасности сделок могут быть следующие:

1. Сделки свыше 30к - только через гарант.
2. При первом контакте - обязательная верификация через ЛС.
3. Всем проверенным продавцам предоставить гаранту список кошелей и карт, на которые принимают средства. В случае чего, покупатель может уточнить у гаранта, есть ли кошелек в списке. Это, кстати, можно вообще обязательным условиям сделать при любых сделках.

Вот, в общем, над подобными двусторонними мерами надо думать, а не фигней страдать.

 

[Darty]

Твои контакты - твоя проблема.
Подтверждение в личку - всегда.
И только это поможет избежать проблем.
В этом плане мне нравится на ГАРАНТ, который Гарант :) всегда требует подтверждения в личку, даже если это три копейки.
Но и подтверждения в личку бывает мало. Например пару дней назад был Арбитраж на ММ, Истец отписал в личку, что Ответчик деньги внес и даже добавил сверху. Я попросил так же в личке Истца отписаться в Арбитраже и темы Ответчика не открыл. А потом выяснилось, что это Ответчик зашел под паролем Истца (которрый совпадал с доступом к БК счетам) и отписался, но побоялся публично писать это в Арбитраж, что бы не забанили раньше времени.
Вот так, соблюдая правила, я предотвратил очередной кидок.
Ничего сложного - все просто, соблюдайте правила, работайте через Гаранта и подтверждайте сделки в личке.
Кстати ММ лежит сейчас, почините пожалуйста.

 

[Alliono4ka]

1. Сделки свыше 30к - только через гарант.
2. При первом контакте - обязательная верификация через ЛС.
3. Всем проверенным продавцам предоставить гаранту список кошелей и карт, на которые принимают средства. В случае чего, покупатель может уточнить у гаранта, есть ли кошелек в списке. Это, кстати, можно вообще обязательным условиям сделать при любых сделках.

Это всё бесполезно,люди до сих пор десятки и сотни тысяч на ссс.гс закидывают или на других кидальных форумах,а уж эти правила они и читать не будут.
А вот насчёт кошельков я вообще не согласна,допустим у меня десятка 2 кошельков вебмани и я время от времени меняю и добавляю новые. каждый раз писать гаранту?
а в этой ситуации пусть может ответчик возместит 1-2 единицы товара...

 

[Федотов]

Это всё бесполезно,люди до сих пор десятки и сотни тысяч на ссс.гс закидывают или на других кидальных форумах,а уж эти правила они и читать не будут.
А вот насчёт кошельков я вообще не согласна,допустим у меня десятка 2 кошельков вебмани и я время от времени меняю и добавляю новые. каждый раз писать гаранту?
а в этой ситуации пусть может ответчик возместит 1-2 единицы товара...

Если люди не читают, значит будут продолжать терять деньги. Мы вот с правилами эксплуатации карт все же компетентность покупателей хоть немного, но повысили.

Что касается списка кошельков, это у вас их много, а у селлеров 1-2.

 

[Волк1]

Что касается списка кошельков, это у вас их много, а у селлеров 1-2.

Так она ведь тоже продавец. Точнее продавщица.

 

[Forum services]

Мне кажется, что возможность неполной отвественности может быть только при выполнении подобного условия http://darkmoney.cc/343291-post2457.html

Если никаких условий и предупреждений нет, то селлер несет полную, безоговорочную отвественность за свой ПК и свои контакты, даже если все указывается, что ответчика взломал сам истец, значит ответчик *****, что не прописал условие и что не смог защитить должным образом свои контакты и должен все выплатить истцу.


Над вариантами условий надо подумать.

 

[Федотов]

Ну да, это вариант. Только еще хорошо бы обязать селлеров под своими контактами указать, что "в целях вашей же безопасности, требуйте верификации через ЛС".

Да, и все же список кошельков я бы тоже крайне рекомендовал гаранту все же предоставить.

Тут два пути есть. Либо мы все отдаем на откуп селлерам. То есть пусть они сами придумывают, какие предупреждения у себя написать. И тогда, если предупреждения не соблюдались, а покупателя кинули, сам виноват.
Либо же мы сами пишем правила и возводим их в ранг обязательных.

 

[Amti]

Ну если уж за свой ПК селлер сейчас не будет отвечать, тогда это просто пзд.

 

[Metka]

Полностью разделяю мнение арбитра (Федотов). Только повышение внимания в двустороннем порядке сможет снизить риски так и для одной стороны так и для другой.

 

[Latte]

Контакты это личная зона ответственности и вариантов быть может. Параноить в этом плане должен только селлер, он может написать у себя в теме, что "просите верификацию через ПМ и бл бла", но он делает это сугубо для себя, чтобы уменьшить риск попасть на деньги. Покупателю на это должно быть абсолютно плевать. На прошлой неделе я переводил пол миллиона рублей человеку с Верифа, у которого депозит 10 тысяч долларов и регистрация конец августа 2014. Я сверил жабу и без задней мысли отправил кеш. Я идиот? Нет, просто я знаю, что арбитр там Inc с десятилетним опытом и безупречной репутацией и я знаю, что никаких особых трактований этого вопроса быть не может. Ему даже не нужно прописывать этот бред в отдельный пункт правил, это и так ясно всем адекватным людям.
То, что этот вопрос вообще подняли на обсуждение это уже смех смешной и стыдоба. Посмотрите сколько людей пишут, что решение однозначное, каждый отвечает за свои контакты! Амти, Бендер, Дарти, Сникерс, Пивовар, Ернейм. Люди авторитетные, люди которые не первый день в этом бизнесе, люди работающие на крупные суммы, готовы при этом на 100% овечать за свои контакты. Потому что иное решение это абсурд.