Правила эксплуатации дебетовых карт без гарантии

[Федотов]

Введение счетчика краж для селлеров призвано побудить их более ответственно относиться к подбору дропов. Вести их учет, не брать людей со стороны, пробивать через базу дропов и т.п.

Однако уменьшить количество краж невозможно без ответственного отношения покупателей к приобретаемому товару. У нас на форуме сейчас есть статья Ремаркера о безопасности использования карт и моя старая статья на эту же тему. На их основе предлагаю сформулировать правила. Текст предлагаю следующий:

"Правила эксплуатации дебетовых карт

Эксплуатация карт без гарантии сохранности средств сопряжена с серьезным риском кражи денег дропом. Вероятность таких краж можно свести к минимуму, если соблюдать ряд мер предосторожности при покупке и эксплуатации карт. Эти меры можно разделить на две группы - проверка карты и эксплуатация карты.

1. Проверка карты
До оплаты товара покупатель обязан проверить его по следующим параметрам:

1.1 Визуальная проверка.
Необходимо проверить следующие параметры:
1.1.1 Карта соответствует заказанной (то есть, что это виза голд, а не виза классик, к примеру).
1.1.2 Пин-код соответствует карте, то есть номер на конверте с пин-кодом совпадает с номером карты. Если нет конверта, проверить пин в банкомате.
1.1.3 Имеются все данные на дропа, необходимые для прозвона в банк, то есть паспортные данные и кодовое слово.
1.1.4 Приложена симка. Номер симки может совпадать с указанным в анкете, а может не совпадать. В последнем случае все выявляется при прозвоне в банк.
1.1.5 Имеются все данные, необходимые для входа в онлайн. Этот пункт касается только тех банков, в которых доступ в интернет-банк нельзя получить самостоятельно.
1.1.6 Пробить дропа по базе кидал.

1.2. Проверка через интернет-банк.
Необходимо сделать следующее:
1.2.1 Зайти в интернет-банк при помощи приложенного логина и пароля или же данных, запрошенных вами самостоятельно.
1.2.2 Если логин и пароль были приложены - сменить логин и пароль.
1.2.3 Удостовериться, что разовые пароли приходят на приложенную симку.
1.2.4 Тщательно проверить через интернет-банк, не подключены ли левые симки, к примеру, к мобильному банку.
1.2.5 Проверить, нет ли дополнительных карт. Если обнаружились, выяснить у селлера их происхождение и заблокировать.
1.2.6 Проверить, нет ли у карт истории операций, то есть не использовались ли ранее карты на дропа другими заказчиками.
1.2.7 Проверить, нет ли у дропа кредитов.
1.2.8 Если позволяет интерфейс интернет-банка, поставить свою симку для смс-оповещения и доставки разовых паролей.

1.3. Проверка через банкомат.
1.3.1 Вставить карту в банкомат, ввести пин-код, запросить баланс.
1.3.2 Сменить пин-коды. Это исключит использование дампов.
1.3.3 Если позволяет интерфейс банкомата, поставить свою симку для смс-оповещения и доставки разовых паролей. Это операция делается или через интернет-банк, или через банкомат, или же вообще не предусмотрена. об этом ниже.
1.3.4 Положить на карту 1000-5000 руб (сумма зависит от банка) и снять. Если снять не удается, карта, скорее всего, стоит на фрод-мониторинге.

1.4. Проверка через службу технической поддержки банка.
1.4.1 Позвонить и задать вопрос, допустим, о балансе по карте. Спросят кодовое слово. Цель - проверить правильность кодового слова.
1.4.2 Если в интернет-банке не видно, на какой номер установлено смс-оповещение, спросить у операциониста, установлено оно или нет, и если да, то на какой номер.

1.5. Проверка сим-карты.
1.5.1 Если нет возможности сменить сим-карту на свою ни через банкомат, ни через онлайн, то позвонить оператору и уточнить, не стоит ли на данной симке переадресация.

Только после проверки материала по всем пунктам покупателем, селлер вправе требовать с него полную оплату. На проверку дается три дня. Если речь идет о партиях свыше 10 карт, срок может быть продлен арбитражным решением.

2. Эксплуатация карты.

2.1. Перед каждым заливом денег на карту повторить пункты: 1.1.6 (ведь дроп мог появится в базе кидал), 1.2.3 (если пароли на симку не приходят, заливать деньги нельзя до выяснения причины), 1.2.4 (дроп мог сменить номер для смс-оповещения), 1.2.5 (мог сделать дополнительные карты), 1.2.7 (мог взять кредит), 1.3.1 (мог заблокировать карту), 1.3.4 (банк мог поставить карту на фрод-мониторинг или дроп мог отнести в банк платежное поручение на другую свою карту), 1.4.2 (если номер для смс-оповещения не виден в интернет-банке), 1.5.1 (если пользуетесь симкой, предоставленной селлером).

Обнаружение вышеобозначенных недостатков есть признак подготовки дропа к кидку и является гарантийным случаем.

2.2. Рекомендуется не заливать на карту сразу большие деньги. Если дроп придумал какой-то хитрый способ кидка, то, скорее всего, проколется и утащит, что есть.

2.3. Если есть возможность, то лучше договориться с селлером о продлении гарантии и выдержать карты хотя бы месяц. Если в первое время дроп может активно звонить в банк, пытаясь поймать момент поступления средств, то затем ему это, с большой вероятностью, надоест.

2.4. Покупатель обязан снимать деньги с карты максимально быстро. Чем быстрее, тем меньше шансов у кидалы узнать, что деньги на счету. Максимальный срок нахождения денег на карте - 1 час.

2.5. Если есть возможность, то ни в коем случае не заливать деньги по строго определенному графику, допустим, понедельник-среда-пятница. Потенциальный кидала может запросить в банке детализацию, узнать график и попробовать узнать момент поступления денег при помощи прозвона в банк.

2.6. В случае хищения с карты, приобретенной у селлера, прекратить транзакции по всем картам, поступившим от данного селлера, до выяснения у селлера, кто из дропов может быть связан с кидалой.

Все пункты, кроме 2.4, 2.5, 2.6, имеют обязательный характер. Если покупатель не имеет возможности или желания исполнять обязательства по проверке и эксплуатации карт, то настоятельно рекомендуем отказаться от покупки карт без гарантии и приобретать карты с гарантией сохранности средств".


Обсуждаем, дополняем. Мог что-то забыть.

 

[Федотов]

Товарищи, поактивнее читаем эту тему. А то потом опять поднимется хай, что Федотов, ****** такой, сам под себя правила написал.

 

[Latte]

Товарищи, поактивнее читаем эту тему. А то потом опять поднимется хай, что Федотов, ****** такой, сам под себя правила написал.

Так и есть. Всё это хрень полная. Покупатель обязан, покупатель должен. Исходя из твоих правил покупатель должен постоянно счета мониторить и у банкомата палатку поставить и жить там. Селлер ничё не должен вообще, только карту отправить, а если она плохая, то раз в месяц менять.

 

[Федотов]

Ну от тебя я ничего конструктивного не ожидал... Что должен и обязан селлер прописано в правилах и так. А эта тема касается вполне конкретных мер, при помощи которых покупатель может обезопасить себя от кидка. Если он этого делать не захочет, ничто его от кидков не сможет обезопасить. Селлер не может отслеживать работоспособность товара, когда он эксплуатируется покупателем.

 

[Федотов]

Горыныч, здесь обсуждаются меры безопасности для продавцов. Есть соседняя тема с проектом изменений в правила, там обсуждаются случаи, когда селлер возвращает деньги за карту. Вам туда.

 

[Федотов]

Нет, не так! Я веду речь не о кидке, а о качестве передаваемого покупателю материала.
И как бы покупатель карту не эксплуатировал, гарантированное продавцом качество не должно "самопроизвольно" изменяться в ущерб покупателю. Т.е., например, к карте привязан 1 номер, так их не должно стать два, или недопустимо, чтоб номер, переданный покупателю как "привязанный" был заменен без его, покупателя, ведома\участия. И так на всем протяжении гарантийного срока.
Или Вы, действительно, полагаете, что покупатель сам, поменяв номер на оповещение или он-лайн, станет катить бочку на селлера, прикидываясь дурачком ( "что это дроп поменял номер" - да и проверить это элементарно), и требовать замену или мани-бэк.
И, уж тем более, что покупателю надо иметь неплохие возможности, чтоб самому, без участия продавца, организовать перевыпуск карты. Т.е. это на грани фантастики:D

Качество передаваемого покупателю товара визирует именно покупатель. Если селлер передал ему хрень, то он вправе потребовать замены, но не возврата денег. Факт приготовления к кидку на этапе проверки материала может быть только в единственном случае - если на симке стоит переадресация. Остальные факты могут вскрыться только в процессе эксплуатации.

Так, допустим, неверный номер в интернет-банке довольно часто является именно косяком со стороны банка, а не целенаправленным приготовлением к кидку. А вот изменение номера в процессе эксплуатации - стопроцентное приготовление к кидку. Все эти лишние номера, если покупатель указывает на них селлеру, легко убираются при визите дропа в банк, или же селлер делает замену. Я не вижу здесь никакого конфликта. Во всяком случае, у меня их не возникает в этом случае.

А вот если обязать в таких случаях делать именно возврат денег, то это, допустим, ударит по рынку карт сбера. Там эта проблема с левыми номерами хроническая. Обязывать селлера проверять карты в онлайне тоже нельзя, это будут систематические проблемы с фрод-мониторингом из-за проверки карт с одного ай-пи. Селлеры - не хакеры, им изучение всяких дедов и соксов нафиг не нужно.

То есть да, я согласен с вами, что проданное качество не должно изменяться. Если изменилось, то это приготовление к кидку, и вот тут можно требовать возврата именно денег.

 

[Федотов]

г-н Федотов, а может, для нас, селлеров, тоже стоит некоторые обязанности прописать? Например, такие как
- Селлер обязан перед отправкой товара покупателю проверить его качество и работоспособность.
Что скажете?

Да, естественно, обязан. Но конечный потребитель - именно покупатель, за ним последнее слово. Можно прописать "селлер обязан" и "покупатель обязан", только смысла нет в этом. То есть если селлер проверил, то покупатель все равно проверить обязан. И если селлер не проверил, покупатель все равно проверить обязан.

Нормальный селлер всегда проверит, а если найдутся косяки - быстро исправит или заменит.

Тут схема вот как работает. Перед отправкой товара бригадир рассчитывается с дропом, очень часто по полной стоимости. Если покупатель товар завернет по причине косячности, бригадир, заплативший дропу и не проверивший материал, теряет деньги. То есть не проверять и гнать туфту банально не выгодно. Такое изредка себе позволяют селлеры, когда продают одну моменталку. А если дорогая партия идет, то себе дороже.

А если механизм есть и так, то зачем его дополнительно прописывать?

 

[Федотов]

Один лишь вопросец. Чисто из банального интереса - а от чего Вы продавцов собрались обезопасить?:confused:

Не продавцов, а покупателей. От кидал хочу обезопасить. А без участия самих покупателей это невозможно.

 

[LaCoka]

г-н Федотов, а может, для нас, селлеров, тоже стоит некоторые обязанности прописать? Например, такие как
- Селлер обязан перед отправкой товара покупателю проверить его качество и работоспособность.
Что скажете?

Каким образом? Деньги по ней прогнать?

Комплектность и активность карт, как мне думается, и без этого проверяется визуально и в онлайне любым селлером. Хотелось бы в это верить, по крайней мере :)

1.1.2 чуть подкорректировать нужно. Не всегда пин прилагается в конверте.

1.3.4 - не всегда этой меры достаточно. Сбербанк на золоте может установить 3000р. У Промсвязи это, как правило, ровно 1000р.

Вообще не плохо было бы по ходовым банкам сделать иллюстрированную инструкцию по проверке материала. Основная масса покупателей очень слабо себе представляет, что именно и где посмотреть. У некоторых отдельных банков важная информация очень хитро "спрятана" в онлайне. Могу этим заняться.

 

[Latte]

Ну от тебя я ничего конструктивного не ожидал... Что должен и обязан селлер прописано в правилах и так. А эта тема касается вполне конкретных мер, при помощи которых покупатель может обезопасить себя от кидка. Если он этого делать не захочет, ничто его от кидков не сможет обезопасить. Селлер не может отслеживать работоспособность товара, когда он эксплуатируется покупателем.

Какого конструктива ты ждёшь если правила опять под селлеров написаны?
Спорить с тобой бесполезно, ты пишешь правила, Лука их утверждает. Я же говорю форум скоро признают кидальным и будут тут сидеть только селеры и кидалы, всё к этому идёт.

 

[Федотов]

Факт визирует покупатель - это логично. А селлер не проверяет товарпри получении\перед продажей?))) Ведь он такой же покупатель, когда покупает эти карты у дпопа\дроповода. Не?:)
И Хаккером быть не надо - достаточно элементарного прозвона в банк и вежливого общения с саппортом. Они точно скажут, какие номера подвязаны к карте, а при наличии лишнего, смогут заблокировать оный. Да, чтоб его удалить надо вести дропа в банк, но чтоб его "отключить от системных уведомлений" достаточно звонка.
И почему Вы считаете, что если селлер продал ему "ХРЕНЬ", покупатель не в праве требовать возврата денег???

Нормальный селлер проверяет, чтоб не нести материальные и репутационные убытки. Ну вы посмотрите, как в гражданском законодательстве все происходит. Вот привезут вам битый холодильник. Что продавец за это вам вернет уплаченные за него деньги сразу? Нет, он просто за свой счет заменит его на новый. А вот если покупатель по-пьяни не заменит, что холодильник битый, и распишется в приемке, то никто и ничего менять ему не обязан.

То есть вы предлагаете никому не нужную формальность в духе "а пусть селлер тоже поработает". Но зачем одну работу делать дважды, когда последнее слово за покупателем?

Я считаю, что селлер вправе требовать возврата денег, если в процессе эксплуатации в товаре проявились по вине дропа такие качества, которые делают его дальнейшую эксплуатацию небезопасной для покупателя.

 

[LaCoka]

Обычный прозвон саппорта

Примеров, когда в саппорте говорят, что всё ок, а на деле деньги не снять - вагон и маленькая тележка.

 

[Федотов]

1.1.2 чуть подкорректировать нужно. Не всегда пин прилагается в конверте.

1.3.4 - не всегда этой меры достаточно. Сбербанк на золоте может установить 3000р. У Промсвязи это, как правило, ровно 1000р.

Вообще не плохо было бы по ходовым банкам сделать иллюстрированную инструкцию по проверке материала. Основная масса покупателей очень слабо себе представляет, что именно и где посмотреть. У некоторых отдельных банков важная информация очень хитро "спрятана" в онлайне. Могу этим заняться.

Подкорректировал.
А если сделаете иллюстрации, будет вообще отлично.

 

[Latte]

Вот привезут вам битый холодильник. Что продавец за это вам вернет уплаченные за него деньги сразу? Нет, он просто за свой счет заменит его на новый. А вот если покупатель по-пьяни не заменит, что холодильник битый, и распишется в приемке, то никто и ничего менять ему не обязан.

Да, вернёт. Закон о защите прав потребителей.

То есть вы предлагаете никому не нужную формальность в духе "а пусть селлер тоже поработает". Но зачем одну работу делать дважды, когда последнее слово за покупателем?

Ты придуриваешься что ли? Не понимаешь зачем? Нужно проверять продаваемый товар, чтобы покупатель получал качественный товар, а не как повезёт!!! Продавец сейчас не проверяет ничего, ему плевать, если ********** отправил, на замену папа Федотов 3 недели даст ему.

Я считаю, что селлер вправе требовать возврата денег, если в процессе эксплуатации в товаре проявились по вине дропа такие качества, которые делают его дальнейшую эксплуатацию небезопасной для покупателя.

Ты нарочно сотый раз повторяешь "по вине дропа, по вине дропа". Я знаю что будет потом. Потом ты все арбитражи нахрен развалишь, везде крайним будет покупашка и никто никаких манибеков получать не будет.

 

[Федотов]

Какого конструктива ты ждёшь если правила опять под селлеров написаны?

Ну, к примеру, я жду, что ты напишешь правила, лучше, чем я. И эти идеальные правила от Латте избавят рынок от кидал, при этом объем предложения карт без гарантии по таким правилам не уменьшится, а только увеличится, как того требует спрос...:D

 

[Latte]

Ну, к примеру, я жду, что ты напишешь правила, лучше, чем я. И эти идеальные правила от Латте избавят рынок от кидал, при этом объем предложения карт без гарантии по таким правилам не уменьшится, а только увеличится, как того требует спрос...:D

Идеальные правила давно существуют и их знает каждый, кто серьёзно занимается обналом. У каждого своя зона ответственности и каждый отвечает за это деньгами и здоровьем. Это вы сделали современный обнальный бизнес дурнопахущим.

 

[Федотов]

0) Что-то я тут не увидел статуса "Нормальный селлер"..:(
1) Вы всерьез полагаете, что местные продажи можно сравнить с продажами холодильника?:D
2) Здесь не место сравнений с ГК - не та сфера, не гражданское общество с его правами граждан и толерантность. Именно ее вы и разводите.
Тут системы правосудия нет.
Здесь или люди работают на совесть, или на кидок. Если обобщить, то почти "понятия". Т.е. не зона, но четко прописанный негласный свод правил и обязанностей, регламентирующий жизнь местного общества.
Говоря более грубым языком, Вы "апельсинов" разводите\плодите.

3. Это за что ж он вправе требовать денег?

1. С очень большой натяжкой, поскольку правильное использование холодильника сильно проще правильной эксплуатации дебетовой карты.

2. Есть товар с определенными характеристиками, есть рынок этого товара. Рынок разросся и требует регулирования. При этом сегмент практически белый, то есть возможны публичные разбирательства. Поэтому существует и система правил, и система арбитражей.

Понятия существуют там и тогда, где и когда в силу объективных причин не могут быть прописаны правила. То есть, к примеру, где прописывание этих правил идет на пользу правоохранительным органам. У нас же здесь ситуация совсем другая. Купля-продажа определенного товара. Поэтому никакой замены правил "понятиями" и субъективной "справедливостью" тут не будет.

3. Вправе требовать денег, если, во-первых, доказано приготовление к кидку и, во-вторых, несмотря на соблюдение правил эксплуатации, кидок все же совершен.

 

[Latte]

Я больше не буду с тобой спорить, Федотов. У меня свой бизнес, у тебя свой. Естественно каждый из нас хочет комфортных условий для работы в своей сфере, это нормально. Ты привлекаешь админ ресурс, это тоже нормальная практика, тебе плевать, что ты мешаешь другим участникам рынка, это тоже вполне объяснимо. Доказать тебе что-то в этой ситуации невозможно, я давно понял это, но в силу своего эмоционального характера не могу пройти мимо очередной сводки правил, которая написана под селера. История со счётчиком краж к сожалению оказалась лишь костью, чтобы недовольные замолчали. Ничего не изменится, к сожалению. Не изменится потому-что вам не нужен честный качественный рынок, вам нужны обороты, реклама и трафик. Печально.

 

[Федотов]

Идеальные правила давно существуют и их знает каждый, кто серьёзно занимается обналом. У каждого своя зона ответственности и каждый отвечает за это деньгами и здоровьем. Это вы сделали современный обнальный бизнес дурнопахущим.

В обнале - свои правила. В продаже дебетовых карт - свои. Кто хочет работать не по правилам, а по понятиям, - ищет себе другой форум.

 

[Федотов]

Я больше не буду с тобой спорить, Федотов. У меня свой бизнес, у тебя свой. Естественно каждый из нас хочет комфортных условий для работы в своей сфере, это нормально. Ты привлекаешь админ ресурс, это тоже нормальная практика, тебе плевать, что ты мешаешь другим участникам рынка, это тоже вполне объяснимо. Доказать тебе что-то в этой ситуации невозможно, я давно понял это, но в силу своего эмоционального характера не могу пройти мимо очередной сводки правил, которая написана под селера. История со счётчиком краж к сожалению оказалась лишь костью, чтобы недовольные замолчали. Ничего не изменится, к сожалению. Не изменится потому-что вам не нужен честный качественный рынок, вам нужны обороты, реклама и трафик. Печально.

Нам честный и качественный рынок нужен не меньше, чем тебе. Но нам нужен такой рынок не в ущерб самому рынку. Ты не можешь понять одного, что это, во-первых, не обнал и, во-вторых, этот рынок уже не тот, что был 5-7 лет назад. Тогда да, все могло регулироваться понятиями. Сейчас мы имеем вполне цивилизованный и гораздо более крупный сегмент рынка, который требует цивилизованных правил игры, а не понятий.

Вот мы и делаем все для того, чтобы и растущий спрос удовлетворить, и максимально обезопасить покупателей. Лучшего ты пока ничего не предложил, кроме "понятий". А "понятия" в имеющихся условиях губительны для рынка.