Предупреждение об ответственности для продавцов дебетовых карт

[mrgomersimpson]

вот я -лицо пострадавшее от действий селлера (не суть важно кто там крысит - сам продавашка, его "бригадир" или дропы) , но покуриваю форум с прошлого лета и что-то не увидел ни одного мутного арбитража по поводу нечистоплотности селлеров - вся суть сводится к доказательной базе. даже в моем случае (http://darkmoney.cc/arbitrazh-proek...icq-804-509-icq-232986026-a-38661/index4.html) я сам виноват что не сохранил историю переписки с продавашкой, иначе результат арбитража был бы иной, инфа 146%

так что вопрос не в том, кто работает "адвокатом" , а в том насколько граммотно Истец строит свое дело. Ну и самое главное- не забывать что те же карты (и кошельки) в большинстве своем "одноразовые" и если есть цель постоянно снимать нал то либо рисковать, либо менять карты перед каждым переводом либо доплатить и спокойно юзать гарантированный материал

плиз, не ругайте слишком сильно если что-то сказал не так - это ИМХО а никак не руководство к действию

 

[Alliono4ka]

Я первый критик что нарисовался тут.
А вы Федотов вот что пишите в арбитражах:
http://darkmoney.cc/232620-post25.html ,там вы отвечаете за ответчика говоря то,как бы вы ответили на его месте.Вам не смешно?И что это за правила такие где селлер не отвечает за дропа?То есть за того,кого он сам и предлогает покупателю,ведь покупателем про него ни сном ни духом.Представьте ситуацию по аналогии(раз её так тут любят).Вы знакомите делового партнёра с своим доверенным (другом,братом,сватом,не важно) и говорите партнёру что за определёную мзду вы дадите ему возможность(не включая грязь) проводите деньги в пределах указаного срока через своего довереного.Тот соглашается,делает реверанс предоплатой,но ваш довереный вдруг кидает партнёра что обратился к вам.
На вопрос -"брателло что за хня"?
Вы говорите:
-"Да хз,я думал он нормальный чел,а оказался такой падлой.Мне очень жаль что так случилось."
И что по вашему обычно происходит далее в реале?Думаю это не нужно будет вам объяснять.

Бредовый пример.
Нельзя сравнивать такие случае,реальные сделки и продажу карт. В ситуации с картами ЕДИНСТВЕННОЕ,что надо сделать,это сменить там пины,симки ну и остальное. Я тоже не видела ни одного арбитража,когда покупатель всё сменил и вдруг у него увели деньги за пару минут.
Если вы всё правильно сделаете и не будете тупить и не ждать по несколько часов,то всё будет ок.

Но другое дело,что селлерам часто пох на дропов и на покупателей и это плохо. Вообще,что я предлагаю,если случилсь кража:
1) Заменить конечно же карту
2) Селлеру в этот же день занести дропа в базу кидал и передать инфу на него покупателю.
3) Предупреждение об ответственности сделать не только в начале топика,но и в подписи.
4) В начале топа вести учёт воровства денег с карт. Если кол-во кидков перейдт за все разумные границы,то закрывать топ без права выдачи депозита.

 

[mrgomersimpson]

4) В начале топа вести учёт воровства денег с карт. Если кол-во кидков перейдт за все разумные границы,то закрывать топ без права выдачи депозита.

кстати, да

почему бы вместо начала топа не прикрутить к профилю счетчик увели\вернул по принципу "количеств сделок с гарантом"?
сразу будет видно насколько хороши дропы у продавана и как он работает с ними в случае ахтунга

 

[Amon]

Ничего бредового в приведёной аналогии я не вижу,она точнее других приведённых.Почему вы думаете что не нужно реальное переносить в виртуальное?Потому что отсюда нельзя достать селлера?Уверяю вас,в реале подобные вопросы разрешаются намного быстрее,а тут конечно ж можно и послать куда подальше.Поверьте Аллиночка,те слова что тут произносятся типа ,"да хз","незнаю как вышло","я не отвечаю",в другой среде даются с большим трудом.Вам в голову не придёт произнести нечто подобное,вы просто постараетесь решить проблему как можно быстрее.

 

[Федотов]

Да и это обсуждалось уже. Учет сделок - очень большой геморрой и громадное поле для фальсификаций. Овчинка выделки не стоит. А без такого счетчика учет кидков - это чушь. Один продал 100 карт и у него 5 кидков, а другой 10 карт и у него 3 кидка. Сами подумайте...
Мне вот по большей части удается доставать деньги, если они застряли на счетах по вине банка, но в голову не приходит просить покупателей каждый такой случай в отзывах описывать. Чего напрягать людей...

Не знаю уж что сделать еще. Разве что вход в раздел дебетовых карт допускать только после прочтения уведомления о правилах пользования картами:).

 

[Vendor of cash out]

Лука старых сервисов тоже касается?
И продажа карт с гарантией депо тоже старых сервисов касается?

 

[Ananiy]

Мда... ,цирк конечно, тоже почитал арбитражи по кражам с карт и как они разводятся.
В реальной жизни вам бы не дали так тырить деньги с карт, и особо не важно было бы дроп там сп...л или еще кто то, отвечали бы селлеры и ночи бы не спали, а думали как вернуть чужое.
А тут для селлеров "форум" и мораль немного перевернута, им наплевать на проблемы покупателя.

 

[Vendor of cash out]

Снял с продажи карты с гарантией сохранности средств
А где взять предупреждение для покупателей?

 

[Night Flight]

Нет и не будет карт с гарантией по цене карт без гарантии.

Почему же такая 100% уверенность ?

Я лично в прошлом году имел около 10 коммерческих топиков на тему предоставления разных услуг, среди которых были также карты с полной 100% гарантией по цене карт без гарантий. Более того - карты без гарантий я вообще не продавал при этом.

Другое дело, что я их продавал исключительно для белой обналички, а не для обнала грязи, и они работали только с банкоматами одного банка, имеющего узкую географию банкоматов.

И хотя несколько месяцев назад закрыл все свои коммерческие темы и прекратил деятельность на форуме - это может быть не навсегда, может получится так, что через полгодика-годик опять открою темы и начну снова отказывать услуги и продавать такие карты.

А может найдется кто нибудь, кто повторит то же самое раньше.

Да и сейчас - не занимаясь бизнесом на Дарке, я все равно "по старой памяти" продаю электронные кошельки с полной гарантией сохранности средств от хищения дропами. Вот только форумчане с Дарка и валюты около 500 единиц этого товара в мае у меня купили, без всякой рекламы, просто по необходимости срочной адаптации к новому закону от 15 мая.

В общем, "никогда не говорите никогда", ситуация всегда может меняться, как направление облаков на небе :)

 

[Федотов]

А причем тут мораль? Селлер предлагает товар. В теме пишет, что не отвечает за сохранность средств. Покупатель читает тему, видит это условие, но все равно покупает карту именно у этого селлера, а не с гарантией. И чего тут аморального, объясните мне?

 

[Федотов]

Почему же такая 100% уверенность ?

Если речь идет о картах на живых дропов, то я не знаю, где Вы таких берете, чтоб с гарантией, но по цене без гарантии... Во всяком случае, кроме Вас, никто так делать не будет. Повторюсь, если речь не идет о картах на сканы или каких-то других уловках, вроде развода дропов.

 

[Vendor of cash out]

Щас идут титанические сдвиги на рынке и имеет место резкий рост стоимости инструментов по обьективным причинам
Дальше будет веселее
Ну а предупреждение! Оно нужно! У меня в первых рядах оно висит в топике в условиях что не несем ответственности за средства на карте

За 2,5 года скоро что я тут работаю деньги с моей карты тикали лишь однажды и то через 7 месяцев после окончания гарантии при пропавшем заказчике
Да и сама тема пропажи средств там настолько мутная что непонятно кто собсно и как эти деньги тиснул,да и пофигистическое отношение клиента к своим средствам меня тоже несколько насторожило в том случае
А продал я карт ооооооочень много за 2,5 года

 

[Forum services]

Снял с продажи карты с гарантией сохранности средств
А где взять предупреждение для покупателей?

К сожалению всех коснется. Даже Федотова, хотя уж к нему то вообще никаких вопросов по работе нет.
Сам текст позже, пока читаю мнения.

 

[Karloson]

1) тема для карт с гарантией очень даже хорошая
2) в любом случае нужно вводить в шапке селлера информацию как часто его дропы уводили бабки, не важно кто там бригадиры дропы и тд и тп.
3) и прошу администрацию еще раз внимательно посмотреть сколько кидков у дропов абсента и как выше сказал tori .
4) как Федотов просит предоставлять логи, хватит ли сообщение на форуме в личку что покупаю у тебя с гарантией? (продавцу, естественно с его подтверждением?)
принципиально не храню логи.

 

[Федотов]

К сожалению всех коснется. Даже Федотова, хотя уж к нему то вообще никаких вопросов по работе нет.
Сам текст позже, пока читаю мнения.

Так я и не продаю карты с гарантией. У меня есть упоминание о сверхнадежных дропах, которые таковыми и являются, но нет упоминания о гарантиях. Да и даже такая услуга особым спросом не пользуется. кто хочет с гарантией - это мои давние заказчики. Людям со стороны я вряд ли дам карты на таких дропов. Но если администрация попросит убрать, уберу. Этот сегмент мне еще ни копейки не принес.

Что же касается текста предупреждения об ответственности, то я бы написал что-то подобное:

"Вниманию всех покупателей! Данный сервис продает карты БЕЗ гарантии сохранности средств на счетах дропов. Забота о деньгах, которые поступили на карту, - это исключительно Ваша забота. Селлер не проводит тестирование дропов на детекторе лжи, не может оценить степень надежности того или иного дропа и не имеет возможности "выбить" из дропа украденные деньги. Поэтому обращаться с картами нужно так, будто каждый дроп - потенциальный кидала.
Прежде, чем пользоваться картами, настоятельно рекомендуем ознакомиться с тем, как избежать кражи денег дропом (ссылка на статью). Если селлер говорит о том, что дроп выцепляем, это не означает, что селлер несет ответственность, если не выцепит его. Речь в таком случае идет лишь о том, что дроп потенциально выцепляем, то есть существует возможность его привода в банк.
Настоятельно рекомендуем проверять всех дропов, карты на которых приобретены у данного селлера, по базе кидал (тут ссылка). Обнаружение дропа в этой базе с пометкой "кидала" служит основанием для замены карты в гарантийный срок, а также основанием для отказа от покупки такой карты.
Будьте предельно внимательны при использовании карт без гарантии. Помните, что 99% кидков могут быть предотвращены, если заказчик следует указанным выше рекомендациям. Если же ваш бизнес таков, что данные рекомендации не могут быть выполнены, то настоятельно рекомендуем тщательно взвесить все свои риски при покупке карт без гарантии. Советуем сразу закладывать риски потерь до 10% от проводимых по картам денег.
Иски к селлерам, продающим карты без гарантии, касающиеся хищения средств с карт, в Арбитраже рассматриваться не будут, за исключением случаев, когда имеются железные доказательства причастности селлера к данному хищению.

С уважением, Администрация".

 

[Федотов]

1) тема для карт с гарантией очень даже хорошая
2) в любом случае нужно вводить в шапке селлера информацию как часто его дропы уводили бабки, не важно кто там бригадиры дропы и тд и тп.
3) и прошу администрацию еще раз внимательно посмотреть сколько кидков у дропов абсента и как выше сказал tori .
4) как Федотов просит предоставлять логи, хватит ли сообщение на форуме в личку что покупаю у тебя с гарантией? (продавцу, естественно с его подтверждением?)
принципиально не храню логи.

2. Это будет очень не объективный показатель. У одного селлера 100 карт продано, а кидков 5. У другого 10, а кидков 3. У одного селлера все пострадавшие отписали о кидках, у другого только несколько. А идея вести учет сделок уже обсуждалась и развития не получила. Это излишняя бюрократизация и почва для массовых злоупотреблений.

3. У того же абсента каждый может посчитать, сколько было кидков, в отзывах.

4. Я понимаю, про что вы говорите, но там были не логи, а лог, то есть адын штука. Из него ничего толком понять нельзя было, а тем более утверждать. Да и вообще есть истец. Если не согласен с решением, пусть обжалует.

 

[awas.dd]

Я, опять же, новенький, но могу уважаемым селлерам предложить следующую помощь. (бескорыстно)

Имею в своем распоряжении, довольно приличный обьем баз данных, касающихся как раз различных антифрод списков, черных списков, баз фрод-мониторинга различных банков, касающихся именно пластиковых карт.
Она здорово облегчит работу селлерам.

Или же, как вариант, могу передать их администраторам этого форума, а они в свою очередь, разместят их в каком нибудь закрытом разделе на облаке, чтобы проверенные юзеры форума, всегда могли зайти и проверить холдера карты.
Это бы здорово облегчило жизнь всем.
Или как то по другому придумать можно.
Я сглупил и некоторые такие данные выкладывал на манимакере в своей теме в общий доступ, типа БД "список мошенников кредитных карт", но паренек mestniy007 их убрал. И правильно сделал, это должна быть закрытая информация. Только проверенным.

Впрочем, мое мнение это всего лишь мнение.
Спасибо.
С уважением.

P.S. Я жутко прощу прощенья за оффтоп,(не знаю кому из модераторов писать в личку, а в этой теме бывают почти все) но забаньте этого дурака.
Он достал уже клянчить!

 

[EseninSA]

в Арбитраже рассматриваться не будут, за исключением случаев, когда имеются железные доказательства причастности селлера к данному хищению.

С уважением, Администрация".
[/B][/I]

Давайте будем реалистами ? Доказать вину селлера-невозможно, даже если именно селлер сольёт деньги в 10 случаях из 10.

Считаю что в идеале, должны подпрыгивать обе стороне, как истец доказывать вину продавца, так и продавец должен доказывать свою невиновность а не разводить руками. Как будет доказывать продавец свою невиновность ? Так же нереально как и покупатель будет доказывать вину продавца. :D

Продавцы карт, очень хорошо устроились, гребут бабло лопатами и ни за что не отвечают, пусть хоть как-то отрабатывают свой хлеб :D

Сейчас же я вижу ситуацию следующим образом. Есть предмет продажи, на котором можно хорошо зарабатывать. Сейчас люди с таким отношением отобьют рано или поздно у людей желание пользоваться данной услугой и тема с картами умрёт, потому что люди найдут другой способ решать свои проблемы, без таких рисков и потерь.

Это как тема с ксивами, раньше была актуальна, а сейчас... Сравнение не совсем удачное, но что-то общее тут есть и результат на лицо.

п.с. Даже последний арбитраж к Налику.
И там гвоздём программы была карта,в результате чего Федотов был склонен вынести решение в пользу Налика,мне так показалось,я ничего не утверждаю,не судите строго. Но Налик по человечески признал ситуацию и расплатился, хотя, мог так же упереться рогами и вероятнее всего,возможно,наверное, он бы мог и выйграть иск, ведь за карты, никто не отвечает.

 

[Abwehr]

Д
Продавцы карт, очень хорошо устроились, гребут бабло лопатами и ни за что не отвечают,

Это не так, попробуй - поймешь

 

[EseninSA]

Чуть меньше/больше половины состоятельных предложений на рынке, это карты) или я ошибаюсь?)