Житель Челябинска вернул 10 трлн рублей

[Parluha]

Это вообще чушь полнейшая!!! У них такой суммы не может быть в принципе! СМИ левое..

 

[Night Flight]

Не могла она нарисоватся, на этом построена банковская система, если где-то чтото прибыло, значит гдето чтото убыло и это наверное самый главный алгоритм системы. Нету там как таковой базы данных в вашем понимании, что зашел и отредактировал таблицу БД

msapp абсолютно прав. Но есть тонкости, при которых такие ситуации возникают. Опишу подробнее.

Каждая кредитная организация использует в своей работе так называемые АБС (автоматизированные банковские системы).

Разработчиков АБС очень мало, все они известны как банкам, так и ЦБ, и кредитные организации ставят один из этих продуктов на свой выбор, например, Диасофт, или Инверсию, или ЦФТ и так далее.

Тут нужно заметить, что клиент-банк, например, к АБС не относится. АБС - это АБС. Это именно автоматизированная банковская система.

АБС имеет шлюзы, в том числе с МЦИ, процессингами, системами переводов и так далее.

Бухгалтерия кредитной организации ведется в АБС, однако все средства клиентов, хоть и отображаются на их счетах в банке, реально хранятся на корр.счете банка в его территориальном ТУ ЦБ РФ (ГТУ, МГТУ и так далее).

То есть деньги все - не в банке, а в ЦБ РФ находятся.

Соответственно, модернизируй ты там Oracle, не модернизируй - на деньги это никак не повлияет, они в ЦБ.

При исполнении распоряжения банка на проведение платежного поручения исполняются поручения, только обеспеченные средствами банка на его корр.счете.

Таким образом, "пририсовать цифирки" невозможно физически. Этого не может сделать ни один банк.

В АБС этого сделать также физически невозможно. В Oracle это может попытаться сделать только сумасшедший, и то в него не получится, так как при ежедневном обмене выписками с МЦИ все сразу и выявится. Ему нужен при этом рутовый пароль.

При этом база любого банка категорически не может смотреть в интернет, с интернетом работа ведется только по шлюзам.

И даже если такой сумасшедший найдется, и в Оракле данные о счете клиента модернизирует, то все равно не пойдет выписка, не пойдет баланс, не пойдет сверка с МЦИ. Ничего не пойдет.

И уж конечно, не существует такой заветной кнопочки, которая бы позволила VIP-клиенту нарисовать какие то деньги, кроме зачисления поступивших ему средств по кассе. Касса - это единственная возможность в банке увеличить баланс счета своего клиента силами самого банка. Остальные операции являются клиентскими и безналичными, работающими по принципу, как писал msapp - "если где-то что то прибыло, значит где то что то убыло".

О тонкостях и о том, почему же все таки происходят такие ошибки и сбои, у кого и при каких условиях - напишу в следующем посте, минут через 10.

 

[Night Flight]

Не всё так однозначно, Найт. Не рецидивист, с работой и характеристикой из начальной школы смеет шанс остаться на свободе даже за куртку, булочку и не возврат 5000 рублей одновременно.

Под биржами, пароходами и овощебазами я имею ввиду не чиновников, а именно биз.

Практика показывает, что экономические преступления гораздо чаще остаются безнаказаннми, чем классические уголовные.

Приведу пару примеров из собственной жизни.

Я сам лично несколько раз попадал в разные годы на узаконенных рейдеров-мошенников, которым ВСЕГДА удавалось абсолютно безнаказанно заставить поделиться с ними достаточно значительными ресурсами, или деньгами.

Ни одного раза остановить их не удалось, никакого наказания к ним никто не применил, а последний такой случай произошел в 4 квартале 2013 года. :) Я тут на форумах искал юристов, консультировался, привлекал юристов и за пределами сети, и все оказалось бесполезным, как всегда.

В то же время пару лет назад присутствовал на судебном заседании одного знакомого. Выглядело это так - обвиняемые отобрали у потерпевшего сотовый телефон нокиа и 5 000 рублей, которые проиграли тут же у метро.

Характеристики, бумаги, все в порядке.

Обвинитель на процессе заявляет - обвиняемый Иванов попал в наше поле зрения первый раз, просим ему 3 года.

Обвиняемый же Петров по нашим сведениям, буквально полтора года назад украл куртку в магазине "Спортмастер". Просим суд это учесть как отягчающее обстоятельство и дать ему 5 лет. Дали 4.

Вот как то так :)

 

[Night Flight]

Почему, при каких обстоятельствах происходят такие сбои:

Обычные ошибочные зачисления - это, как правило всегда, ошибки операционистов. Они быстро вылавливаются, и далее я уже писал сценарий развития событий. Это вполне типично для всех банков страны, люди - не роботы.

Ситуации такого рода, как в Альфе возникают тогда, когда банком используется продукт, не входящий в состав АБС, либо стандартного поставщика, например Ibank, BSS и так далее. Все такие продукты тщательно тестируются самими поставщиками, они имеют лицензии и сертификаты, однако не все ставят себе купленные продукты, некоторые банки пишут свои.

Если говорить об Альфе, то все знают его продукт "Альфа-клик". Этот продукт пишется программистами самого банка, и он связан с АБС шлюзами. Вот на уровне данного продукта - косяки возможны.

Аналогично с Банком24 - они используют клиент-банкинг от Северной казны, который пишут также сами.

То же самое с Телебанком от ВТБ24, который является самопиской Гуты, разработка которого продолжилась силами программистов ВТБ.

Во всех случаях, когда софт самописный, и он работает с АБС банка по шлюзам, то весьма вероятны какие либо ошибки.

Второй вариант - это например, сам софт работает правильно, но написан некорректный шлюз со сторонним продуктом. Шлюзы тоже пишут программисты, и они склонны допускать ошибки.

Во всех случаях вычислят косяк быстро - как только у них не пойдет баланс, или корр.счет, или выписка, так и вычислят, что произошло. Тем более в АБС - в любой АБС имеется кнопка "Аудит", которая вызовет подробный отчет, откуда что пришло, кем отправлялось, что приключилось и кто виноват.

Однако успеть этим воспользоваться - можно.

 

[Softsell]

Мне на карту падало 31 тысяч (с копейками) рублей. И я их прошопила в тот же день. Мне звонили со службы безопасности и я пояснила что ждала перевода от отца, при чем гораздо более крупную сумму, поэтому средствам не удивилась. Меня пригласили на беседу со СБ, на что я ответила, что вряд ли найду время в своем жизненном графике. На том всё и кончилось. Упади мне на счет крупная сумма я бы ее потратила не задумываясь, а папин адвокат уладил бы всё.

В данном же случае считаю что нельзя исключать банального Пиар-хода. Вас вобще не удивило что у Альфа банка есть 10 трл руб...

Вы хоть фантазируйте правдиво)вы сканами торгуете, зато папа с юристами все порешают))))бугагагага))))
А по поводу удивления про наличие у Альфа банка 10 трл рублей, почитайте что такое электронные деньги и кеш у того же банка, ем же не налик упал!!!!!!! прежде чем пургу писать, задумайтесь а уверены ли вы в своих знаниях....

 

[pivovar.a]

Под биржами, пароходами и овощебазами я имею ввиду не чиновников, а именно биз.

И тут ты хоть и неосознанно, но очень точно сказал. Это бизнес. Назвать большие игры больших капиталов с большими активами называть преступлением нельзя. Я, наверное, не смогу точно подобрать слов, т.к. не юрист, но согласись, де факто - это преступление, а де юро - нет.
Ты пойми, я вообще отписался не к тому, что ты не прав(точнее именно к этому, но я имел в виду иное:)). Я просто ярый противник стереотипов, будь то "все проблемы от кавказцев" или "чиновники могут обворовывать целые города, а настоящий джентльмен не может безнаказанно взять чужой мешок картошки".
Теперь по сути:

Практика показывает, что экономические преступления гораздо чаще остаются безнаказаннми, чем классические уголовные.

У меня к тебе два вопроса:
1. Считаешь ли ты, что у нас в стране развит институт противодействия эк. преступлениям?
2. Считаешь ли ты, что следственные мероприятия(как набор действий, а не как термин ;)) по эк. и уг. делам можно сравнивать между собой?
Теперь по экономическим преступлениям:

Я сам лично несколько раз попадал в разные годы на узаконенных рейдеров-мошенников, которым ВСЕГДА удавалось абсолютно безнаказанно заставить поделиться с ними достаточно значительными ресурсами, или деньгами.

Я никогда не бывал на твоём месте, но бывал на противоположной стороне. Последний раз в 4ом квартале 2012 года.
Я знаю, что это такое. Давай подробнее. Если всё упростить, то, классически, рейдерские захваты можно классифицировать по принципу привлекаемых сил. Их 3:
1. Финансовые институты
2. Правоохранительные органы
3. Огнестрельное оружие.
Стандартно рэйдеры привлекают и первых и вторых.
Первый тип, это полагаю, твои случаи. Де юро, подкопаться тут почти невозможно и все(в том числе любой следак) это знают и вопрос только в том, кто стоит за тобой, а кто за рэйдерами. Но я как-то не встречал немощных рэйдеров и перед какими-то активными действиями обычно есть этап разведки. В общем, если к тебе уже пришли люди, значит им понятно, что их покровители влиятельнее, чем твои. Бывает, что люди, конечно, в процессе находят серьезную поддержку, но совсем уж без потерь не обойтись в любом случае.
Второй тип это уже криминал, конечно. Шантаж, обыски и всё такое. Вплоть до того, что на территорию актива приезжает сторонний ЧОП и законные владельцы не пускаются до тех пор, пока вопрос не будет решен. Или, допустим, оказывается что человек продал свою собственность. Выясняется это пост-фактум, естественно.
Третий тип я не встречал в своей жизни никогда. Разве, что слышал из третьих уст, что когда-то кто-то под плёткой отдал фирму, а спустя полгода был застрелен в подъезде. Я не уверен, что сейчас так работают часто, разве, что в дагестане где-нибудь. Уж слишком сложно забрать собственность просто так и без последствий.
Но есть интересный момент. Назвать рэйдерство классическим преступлением нельзя. Обычно там собственник кредитовался под активы, есть некие финансовые трудности и всё такое. Я не утверждаю, но лично я не встречал такого, чтобы кристально чистое, честное и эффективное предприятие вдруг забирал кто-то. Поэтому я не уверен, что так вообще можно сделать. Совсем другой вопрос в том, что в России, без кредитования развивать бизнес практически нереально и это даёт определенные возможности для отъема собственности.
Если не трудно, скинь в личку, что за направление деятельности было у компании, которую ты хотел защитить. Может я знаю людей, которые к вам приходили ;)

В то же время пару лет назад присутствовал на судебном заседании одного знакомого. Выглядело это так - обвиняемые отобрали у потерпевшего сотовый телефон нокиа и 5 000 рублей, которые проиграли тут же у метро.

Характеристики, бумаги, все в порядке.

Обвинитель на процессе заявляет - обвиняемый Иванов попал в наше поле зрения первый раз, просим ему 3 года.

Обвиняемый же Петров по нашим сведениям, буквально полтора года назад украл куртку в магазине "Спортмастер". Просим суд это учесть как отягчающее обстоятельство и дать ему 5 лет. Дали 4.

Если его привлекли за куртку в своё время, то я не вижу ничего удивительного. Двое парней(я не юрист, но это вроде группа), один из которых уже привлекался совершили грабёж, вырученное имущество спустили в автоматы. Один получил условку, второй срок, я правильно понял? Ну так в этом нет ничего удивительно вроде бы, прокурор решил, что таких элементов надо изолировать.

 

[WhatAre]

Переписка в Vk с ним.



Ника
ахах, ну ты и идиот)))
13:49:07

Тимур
И тебе привет
15:19:20

Тимур
Вообщем приключилась
со мной такая беда,
заблокировали мой счет
в Альфа-банке. После того
как мне пришли почти 10
трилл. Сумма просто
астрономическая для
любого человека! И
понятное дело просто так
такую сумму не где не
снять.
15:30:36

Ника
А сейчас что?
15:31:13
как дела обстоят?)

Тимур
Я при личной встречи с
представителями банка
договорился о тайной
сделки. Суть ее проста,
мой счет размораживают
и банк за это себе берет
некую сумму чтобы
естественно сразу
не обанкротиться, и
оставляют мне солидный
остаток.
Но для их надежности
совершения такой
операции, банк с меня
требует залог на сумму
всего 3 ляма...
Чтобы я их не киданул
сразу !!!
15:40:07

Ника
помочь тебе?))
15:40:46
с денюжкой то)
если да, то какие гарантии, что затем не забудешь меня?

Тимур
Сейчас мне просто
напросто одному
такую сумму так быстро
не набрать, я уже и так
взял кредит на 400 тыс...
Если ты мне поможешь
хоть немного, когда я
получу доступ к своему
счету я тебе без проблем
верну эти деньги в
двойном размере, только
обязательно отпишись о
том что это вы мне
перевели, и с какого
счета. Я тебе обещаю не
обману! Ведь речь идет о
почти 10 трилл. рублей
отплачу добром на добро
в двойном размере !!!

 

[Night Flight]

Вау, да он еще и кидала :)

 

[msapp]

Вау, да он еще и кидала :)

представители альфы походу тоже )
Че за бред, банк может собственными силами осились сбой и привести счет клиента к первоначальному виду. Походу чувак либо полный лошара либо кидала профи.

 

[Night Flight]

Назвать большие игры больших капиталов с большими активами называть преступлением нельзя. Я, наверное, не смогу точно подобрать слов, т.к. не юрист, но согласись, де факто - это преступление, а де юро - нет.

В елочку. Именно так и есть :)

У меня к тебе два вопроса:
1. Считаешь ли ты, что у нас в стране развит институт противодействия эк. преступлениям?
2. Считаешь ли ты, что следственные мероприятия(как набор действий, а не как термин по эк. и уг. делам можно сравнивать между собой?

Институт противодействия - я считаю что не развит абсолютно. Фактически обращаться куда то по факту еще не наступившего кидка - нереально абсолютно, ведь преступления - еще нет, и вообще - а будет ли оно и преступление ли это ? Вот примерно так каждый раз на все и реагируют.

Следственные мероприятия между экономическими и уголовными делами - тоже сравнить между собой сложно.

Возьмем банально обналичку и например, хулиганство или разбой, сравним методы ведения следствия, отношения к твоей персоне оперов и следователей, легкость формирования доказательной базы, шансы развалить дело, и поделиться с кем нужно, состоятельность и репутация обвиняемых в обоих случаях.

Понятно, что сравнение этих параметров - порой просто бессмысленно.

1. Финансовые институты
2. Правоохранительные органы
3. Огнестрельное оружие.
Стандартно рэйдеры привлекают и первых и вторых.
Первый тип, это полагаю, твои случаи. Де юро, подкопаться тут почти невозможно и все(в том числе любой следак) это знают и вопрос только в том, кто стоит за тобой, а кто за рэйдерами.

С третьим вариантом приходилось сталкиваться в начале 90-х, но там эти ситуации не касались захвата собственности, это был в первом случае метод устранения конкурентов, во втором - попытка не отдавать долги, а в третьем - месть бывшего подчиненного, ставшего довольно состоявшимся, своему бывшему начальнику за "унижения", которые он испытывал, находясь ранее у него в подчинении :)

К счастью, все неудачные, иначе я бы тут не философствовал на форуме, удобно разместившись в кресле.

Классический захват собственности с применением огнестрельного оружия - уже не экономика, это чистый криминал, совершенно отмороженный.

Допускаю, что он существует, но с 90-х не сталкивался с ним ни разу.

Правоохранительные органы - тоже пришлось столкнуться, опять же в 90-е. Это было разрушительно, очень и очень проблемно, но после 98 года - не сталкивался ни сам лично, ни среди знакомых, ни среди друзей.

А вот финансовые институты - да. Это как раз и есть те структуры, откуда в современных реалиях дует ветер.

В моем случае речь о кредитах, или о финансировании - не шла, но и люди пришли не с улицы, это бывшие партнеры так или иначе, с ними были отношения, они заранее знали, зачем им это и что предпримут, и потому тщательно готовились.

Увы, в этом их не подозревали, а потому начавшиеся затем события оказались шоком. Они очень хорошо подготовились, делали все методично и правильно, хотя периодично переходили и границы закона, но и там все сходило и сошло с рук.

Тем не менее, в основу их позиции были положены финансовые отношения, да и сами они - имеют собственный финансовый институт, не являющийся в их бизнесе приоритетным, но очень нужный им для собственных целей.

Организаторы там мне известны очень хорошо, другое дело что у каждого есть выбор, есть он и у меня.

Можно было бы пойти по пути дальнейших поисков правды. Это путь в никуда, я это проходил полтора десятка лет назад, потому знаю, что он ведет в пустоту и только тратит драгоценное время очень быстро пролетающей жизни.

Можно было бы пойти по пути криминальной мести, но глупо удовлетворив свою ненависть, потом за эту ситуацию еще и расплачиваться, колонией, опять же годами жизни, или хотя бы страхом быть вычисленным и опять же...колонией, годами жизни.

Я выбрал другой путь - просто простить :) Простить, забить, с улыбкой отдать, и идти дальше. Это самый эффективный способ и остаться самим собой, и получить в итоге больше, чем собственно, потерял.

Потому - черт бы с ними. У меня своя дорога, свои цели, держать их в голове, ненавидеть и беситься - это тупик и дорога к деградации. Нужно идти вперед.

 

[Alliono4ka]

Попробывал как нить перевести их на другие счета чтоли)
10 трлн это ж ппц :)
Ну я бы бросив всё сразу бы за границу рванула :D

 

[farmazon]

Попробывал как нить перевести их на другие счета чтоли)
10 трлн это ж ппц :)
Ну я бы бросив всё сразу бы за границу рванула :D

Ты в пункте приеме макулатуры была хоть раз? Представь что вся бумага там и есть 10трлн найдешь способ для дальнейших действий?

 

[Alliono4ka]

Ты в пункте приеме макулатуры была хоть раз? Представь что вся бумага там и есть 10трлн найдешь способ для дальнейших действий?

Была бы "бумага" вначале)
А в оффшоры никак их нельзя было вывести?

 

[Night Flight]

Была бы "бумага" вначале)
А в оффшоры никак их нельзя было вывести?

Аллиночка, ну что ты в самом деле, а ? Вроде взрослый человек :)

???? ?????? - Вот баланс Альфа Банка.

У них 13 миллиардов рублей и 26 миллиардов в валюте на весь банк и всех их клиентов, вместе взятых в обороте за декабрь 2013 г.

Еще 9 ярдов в кассе и 23 ярда в банкоматах.

Какие 10 триллионов ??? Куда вывести ?

 

[pivovar.a]

Я рад, что мы одинаково отвечаем на заданные мной вопросы.
Отсюда как раз и следует то, о чём я хотел сказать. Одно дело, это принципиально понятные оперу вещи, такие как нож-гильза-героин, и совсем другое, это юридически грамотно оформленный захват. Нет, я не хочу сказать, что в БЭПе совсем уж конченные опера. Просто лично я не встречал там настоящих спецов в области корпоративного права и финансов. Опыт у меня, слава Богу, не очень богатый, но то, что мы едины во мнении относительно противодействия, как бы подразумевает, что в столице всё весьма уныло.

Можно было бы пойти по пути дальнейших поисков правды. Это путь в никуда, я это проходил полтора десятка лет назад, потому знаю, что он ведет в пустоту и только тратит драгоценное время очень быстро пролетающей жизни.

Можно было бы пойти по пути криминальной мести, но глупо удовлетворив свою ненависть, потом за эту ситуацию еще и расплачиваться, колонией, опять же годами жизни, или хотя бы страхом быть вычисленным и опять же...колонией, годами жизни.

Я выбрал другой путь - просто простить :) Простить, забить, с улыбкой отдать, и идти дальше. Это самый эффективный способ и остаться самим собой, и получить в итоге больше, чем собственно, потерял.

Это и называется зрелость в суждениях ;)
Я уже читал тут о том, как некоторые люди коленки там готовы простреливать, ствол в руку вкладывать и всё такое. И это полнейший бред и оторванные от реальности суждения.
Противостоять людям влиятельным или богатым, а уж тем более влиятельным и богатым - практически невозможно. Мне в жизни повезло увидеть, как люди лишаются вообще всего. Бизнеса-денег-семьи-здоровья-жизни. И всё это за год-два. По мимо прочего, это дало мне понимание о том, на что действительно стоит тратить своё время.

 

[Alliono4ka]

Аллиночка, ну что ты в самом деле, а ? Вроде взрослый человек :)

���� ������ - Вот баланс Альфа Банка.

У них 13 миллиардов рублей и 26 миллиардов в валюте на весь банк и всех их клиентов, вместе взятых в обороте за декабрь 2013 г.

Еще 9 ярдов в кассе и 23 ярда в банкоматах.

Какие 10 триллионов ??? Куда вывести ?

Ааа ну я ж в этих делах мало сведуща)
Думала таки у них оборот поболе вообще идёт :)

 

[pivovar.a]

Правоохранительные органы - тоже пришлось столкнуться, опять же в 90-е. Это было разрушительно, очень и очень проблемно, но после 98 года - не сталкивался ни сам лично, ни среди знакомых, ни среди друзей

Это тема силовиков и тема не очень популярная. По одной простой причине, когда деньги появляются сами по себе, в конвертах - это прозрачная экономика. А когда нужно разбираться - дебет, кредит, ebitda там, это уже сложные теневые схемы :D
Однако и после 98го это явление встречается, к сожалению. В 2009 году, в Смоленской области, например, один прокурор удачно обзавёлся некоторыми активами.