О ГАРАНТИЯХ. ЧИТАТЬ ВСЕМ ЗАКАЗЧИКАМ!!!

Уважаемые заказчики!

В соответствии с правилами продажи дебетовых карт на форуме даркмани, карты у всех селлеров продаются по умолчанию без гарантии сохранности средств на счетах дропов. .

Это означает, что обязанности следить за тем, чтобы дроп не украл ваши деньги лежит исключительно на вас. Что конкретно нужно делать для предотвращения кидков, можно почитать вот тут http://darkmoney.cc/bezopasnost-i-anonimnost-32/kak-izbezhat-krazhi-deneg-dropom-224/ Плюс, регулярно сверяйтесь с базой дропов-кидал, размещенной у нас на форуме.

Подавать иски к селлерам, если с ваших карт украли деньги, - дело абсолютно бесполезное. 100% в иске вам будет отказано, если у Вас нет железных доказательств причастности селлера к хищению.

Гарантия сохранности средств на картах - это дополнительная опция, предоставляемая очень ограниченным количеством селлеров (к примеру, Тори) по взаимной договоренности. При этом цена карты на таких условиях многократно превышает цену карты без гарантии.

Покупая карту у любого из присутствующих на форуме селлеров на обычных условиях, вы должны понимать, что риски хищения средств лежат исключительно на вас. Поэтому относиться к купленной карте надо так, как будто вы точно знаете, что дроп хочет украсть ваши деньги.

Исключительно вам решать, взять ли эти риски на себя, но многократно сэкономить в цене, или же договориться о гарантии сохранности средств.

P.S.

Не путайте гарантию сохранности средств с гарантиями, о которых пишут все селлеры. Под гарантией имеется в виду гарантия замены карты, если дроп ее заблокировал или украл деньги.

 

[gorgr]

Все же будет не лишним отписать комментарий в ветке сервиса о том, что с его товара были похищены деньги. Пусть это не претензия, но игнорировать такие ситуации нельзя - как отзыв будет же справедливо?

 

[Forum services]

Все же будет не лишним отписать комментарий в ветке сервиса о том, что с его товара были похищены деньги. Пусть это не претензия, но игнорировать такие ситуации нельзя - как отзыв будет же справедливо?

Абсолютно справедливо. Так сейчас чаще всего и делают.

 

[Arvald Lekoli]

Абсолютно справедливо. Так сейчас чаще всего и делают.

Лука это будет справедливо даже в том случае если заказчик хранил деньги на карте неделю? В чем он лично признался. И тем самым нарушил самое священное табу!

 

[Bankman]

Лука это будет справедливо даже в том случае если заказчик хранил деньги на карте неделю? В чем он лично признался. И тем самым нарушил самое священное табу!

Думаю заказчик в отзыве обязан об этом упомянуть.

 

[Dr. Johnson]

Думаю заказчик в отзыве обязан об этом упомянуть.

Интересно девки пляшут, ржу не могу=)))
Человек пишет сам на себя и причем на всеообщее обозрение то он ******. Это надо иметь железный характер :D

 

[gorgr]

Ничего в этом дурного не вижу. Я работал и работаю с сервисами, чьи карты не блокировались в течение всего срока, при месячной гарантии. Вообще месячная гарантия не означает, что через месяц непременно начнутся риски по потере денег со счета. Мне не всегда удобно сразу налить кэш, иногда нужны средства, чтобы совершить проплату по счетам и прочее, потому они могут повисеть до недели и более.

Когда мы просили людей оформить карты на себя для других, то очень ясно доносили до их сведения (до дропов), что деньги неприкосновенны - и никогда не возникало неприятных моментов. Первый пост железно защищает АТМ сервисы на этом форуме, потому отзыв на ветке о случившемся будет вполне актуален и без преукрашений направленных на уничтожение сервиса.

 

[LaCoka]

Схемы работы с дропами у всех разные. И люди (дропы) все разные. Представьте ситуацию: дроповод договаривается с человеком на то, что карта живёт 2 месяца. Месяц - гарантия селлера, месяц на реализацию/логистику и т.д. Комплект чуть залежался. До заказчика он дошёл с остатком жизнедеятельности, скажем, ровно 30 дней. Время проходит, дроп идёт (звонит) в банк закрывать карту. Узнаёт о N тысяч рублей на счету. Предположим, априори он порядочный. Решает не трогать - пускай закончат люди свои дела. Спустя неделю возвращается - та же сумма, никаких транзакций. К какому выводу он может прийти? Например, что про них забыли/забили. В совокупности с тем, что оговоренный ранее срок подошёл к концу - он их снимает и идёт куражить по ночной Москве с пачкой полтинников на кармане.

Касаемо краж в гарантийный срок. Если залил и уснул на 2-3 часа и у тебя что-то пропало, то это называется не "украли", а про*б*л (пардон за мой французский). Просто вдумайтесь: вы оставляете деньги на счету незнакомого вам человека, за которого селлер изначально не ручается.

Тем не менее не вижу ничего плохого, если данный случай получит огласку. Есть факт гарантии со стороны продавца, так же есть факт блокировки/кражи. Дабы пресечь возможное участие в этом непосредственно продавца - можно и нужно об этом оставлять отметку.

Другое дело, если залил и через 15-20 минут у банкомата узнал хреновые вести. Вот это чистой воды преднамеренное воровство. И даже в этом случае, вероятнее всего, вина заказчика присутствует. Не заметил другую карту, другой номер телефона и т.д.

Правильно Федотов написал о должном отношении к купленной карте. Надо быть бдительным и избавиться от мысли о том, что продавец, продавая карты по 3-4-5 тысяч, к каждому отдельному дропу приставиляет по надзирателю.

 

[gorgr]

Тут уже была как-то жалоба на мгновенное хищение денег со счета и она не получила удовлетворительную оценку со стороны арбитра: речь шла о немалой сумме. Представляю как хреново себя чувствует заказчик, если его правда.

Кстати, а вот интересно ваше мнение: я получил карту, но начал юзать ее через 14 дней, и сразу оказалось что карта заблокирована по причине звонка хозяина из-за утери карты. Выходит я ни разу не поюзал товар. Я считаю, что сервис должен выслать новую карту, если дроп не в состоянии сходить написать заявление на восстановление.

Согласно вашим словам и опять же закону, сам сервис может в конце месяца мониторить счета и уводить деньги с них: очень удобно, нечего сказать. А самое главное возразить не получится.

ЗЫ
Когда я заказываю карту, я заранее прошу, чтобы она работала долго, потому как намерен юзать карту долго. Но почему то эти слова как будто мимо ушей. Думаю такое мое требование перед заказом и есть моя защита в сложившейся ситуации. Если сервис получил оплату и выдал мне карту, значит он подписался под это требование. И было бы неплохо если этот кусок переписки автоматически оправдывал заказчика для арбитра. Как думаешь Федотов? Люка?

 

[хорошо]

Схемы работы с дропами у всех разные. И люди (дропы) все разные. Представьте ситуацию: дроповод договаривается с человеком на то, что карта живёт 2 месяца. Месяц - гарантия селлера, месяц на реализацию/логистику и т.д. Комплект чуть залежался. До заказчика он дошёл с остатком жизнедеятельности, скажем, ровно 30 дней. Время проходит, дроп идёт (звонит) в банк закрывать карту. Узнаёт о N тысяч рублей на счету. Предположим, априори он порядочный. Решает не трогать - пускай закончат люди свои дела. Спустя неделю возвращается - та же сумма, никаких транзакций. К какому выводу он может прийти? Например, что про них забыли/забили. В совокупности с тем, что оговоренный ранее срок подошёл к концу - он их снимает и идёт куражить по ночной Москве с пачкой полтинников на кармане.

Касаемо краж в гарантийный срок. Если залил и уснул на 2-3 часа и у тебя что-то пропало, то это называется не "украли", а про*б*л (пардон за мой французский). Просто вдумайтесь: вы оставляете деньги на счету незнакомого вам человека, за которого селлер изначально не ручается.

Тем не менее не вижу ничего плохого, если данный случай получит огласку. Есть факт гарантии со стороны продавца, так же есть факт блокировки/кражи. Дабы пресечь возможное участие в этом непосредственно продавца - можно и нужно об этом оставлять отметку.

Другое дело, если залил и через 15-20 минут у банкомата узнал хреновые вести. Вот это чистой воды преднамеренное воровство. И даже в этом случае, вероятнее всего, вина заказчика присутствует. Не заметил другую карту, другой номер телефона и т.д.

Правильно Федотов написал о должном отношении к купленной карте. Надо быть бдительным и избавиться от мысли о том, что продавец, продавая карты по 3-4-5 тысяч, к каждому отдельному дропу приставиляет по надзирателю.

вот это чистой воды вороводство

 

[LaCoka]

Кстати, а вот интересно ваше мнение: я получил карту, но начал юзать ее через 14 дней, и сразу оказалось что карта заблокирована по причине звонка хозяина из-за утери карты. Выходит я ни разу не поюзал товар. Я считаю, что сервис должен выслать новую карту, если дроп не в состоянии сходить написать заявление на восстановление.

Были прецеденты отказа со стороны сервиса в подобном случае? Селлера не должно ровным счётом волновать, зачем понадобилась клиенту карта. Он даёт гарантию месяц с даты получения, что её не заблокирует картхолдер. В противном случае - замена. Вот и всё.

Согласно вашим словам и опять же закону, сам сервис может в конце месяца мониторить счета и уводить деньги с них: очень удобно, нечего сказать. А самое главное возразить не получится.

Может. Конечно это очень выгодно - собирать урожай с тех, кто принебрёг пунктом о гарантийном сроке. Но такой сервис долго на рынке не задержится. Скорее даже не потому, что ему повесят лейбл "кидалы". Сам рынок не терпит людей с таким отношением к работе.

Когда я заказываю карту, я заранее прошу, чтобы она работала долго, потому как намерен юзать карту долго. Но почему то эти слова как будто мимо ушей. Думаю такое мое требование перед заказом и есть моя защита в сложившейся ситуации. Если сервис получил оплату и выдал мне карту, значит он подписался под это требование. И было бы неплохо если этот кусок переписки автоматически оправдывал заказчика для арбитра. Как думаешь Федотов? Люка?

Одной просьбы мало. Если селлер внял требованию о сроке - он непременно цену увеличит. И при этом не будет отдавать рядовой материал, рассчитанный на месяц-два, а задействует немного иной контингент дропов. Во всяком случае так должно быть, как мне видится...

 

[Latte]

Автор правил, он же Арбитр форума, он же самый большой сервис. Никакой объективности нет и не будет. Забудьте. Сервис всегда прав, а ты сам виноват, такой **********, не прочитал кучу бредовых статей как обезопасить себя от кражи дропом. Деньги падают на счёт и растворяются через 5 минут. Наверное где-то у Федотова в одной из книг есть чудо схема, как уберечься от подобного, надо поискать. Вроде бы в главе "дистанционный паралич по фио".

 

[mr.tinem]

Автор правил, он же Арбитр форума, он же самый большой сервис. Никакой объективности нет и не будет. Забудьте. Сервис всегда прав, а ты сам виноват, такой **********, не прочитал кучу бредовых статей как обезопасить себя от кражи дропом. Деньги падают на счёт и растворяются через 5 минут. Наверное где-то у Федотова в одной из книг есть чудо схема, как уберечься от подобного, надо поискать. Вроде бы в главе "дистанционный паралич по фио".

Себя поставь на место селлера и сделай выводы. Это по-твоему, каждого дропа, чьи карты я продал, я должен держать на цепке у себя в подвале, чтобы он ничего не украл? Бред. Чтобы дроп не думал воровать нужно ему предложить ежемесячную сумму, чтобы он перед тем как что-то сделать 10 раз подумал, но с чего предлагать сумму, если карты стоят 125-200 уе? Тогда нужно открывать сервис не по продаже дебетовых карт, а по аренде. Кстати, это вариант...., но не панацея.

 

[Latte]

Себя поставь на место селлера и сделай выводы. Это по-твоему, каждого дропа, чьи карты я продал, я должен держать на цепке у себя в подвале, чтобы он ничего не украл? Бред. Чтобы дроп не думал воровать нужно ему предложить ежемесячную сумму, чтобы он перед тем как что-то сделать 10 раз подумал, но с чего предлагать сумму, если карты стоят 125-200 уе? Тогда нужно открывать сервис не по продаже дебетовых карт, а по аренде. Кстати, это вариант...., но не панацея.

Во первых я 6 лет назад занимался дебетовыми картами и ООО, держал сервис на ксу, за номиналов отвечал головой и депозитом. Во вторых с чего вдруг я должен ставить себя на место сервиса? Я купил карту/ошку, получил на неё 300к например, дроп улетел на них на Мальдивы, а я получил замену. Из этих 300к моих денег максимум 60 тысяч. 240 я должен отдать. Мне своим партнёрам что казать? Извини сервис не отвечает за дропов? Всем плевать, каждый делает своё дело и обязан держать ответ. Пусть сервис поставит себя на моё место. Пару таких ситуаций и мой бизнес умер, а дроповод продолжает клепать материал без гарантий. Это чушь полная, никто так не работает. Вы изобретаете велосипед, на котором удобно только сервисам. Всё давно придумано и успешно функционирует много лет.

 

[mr.tinem]

Во первых я 6 лет назад занимался дебетовыми картами и ООО, держал сервис на ксу, за номиналов отвечал головой и депозитом. Во вторых с чего вдруг я должен ставить себя на место сервиса? Я купил карту/ошку, получил на неё 300к например, дроп улетел на них на Мальдивы, а я получил замену. Из этих 300к моих денег максимум 60 тысяч. 240 я должен отдать. Мне своим партнёрам что казать? Извини сервис не отвечает за дропов? Всем плевать, каждый делает своё дело и обязан держать ответ. Пусть сервис поставит себя на моё место. Пару таких ситуаций и мой бизнес умер, а дроповод продолжает клепать материал без гарантий. Это чушь полная, никто так не работает. Вы изобретаете велосипед, на котором удобно только сервисам. Всё давно придумано и успешно функционирует много лет.

Как покупатель я тоже бы хотел купить карту, и быть уверенным, что если с нее пропадет хоть сколько - мне компенсируют, но такие карты не могут стоять 150$. Нельзя заставить селлера продавать с гарантией средств, если он сам не предложил такого сервиса. Карты с гарантией средств, так и без гарантии, имеют право на существование,но цена должна соответствовать рискам. Я поддерживаю Федотова в том, что если бы покупателей не устраивали карты с гарантией на месяц и без гарантии возврата денег - такие бы сервисы просто не прижились бы.
Какая цена была у твоих карт, за которые ты отвечал головой?

 

[Latte]

Мы щас не о том спорим. Я не предлагаю обязать сервисы отвечать за дропов, я уже понял, что здесь это невозможно, я предлагаю, как минимум ввести инструменты контроля. Какие именно я уже предлагал и писал в других темах.

Какая цена была у твоих карт, за которые ты отвечал головой?

от 250$

 

[Forum services]

Автор правил, он же Арбитр форума, он же самый большой сервис. Никакой объективности нет и не будет. Забудьте. Сервис всегда прав, а ты сам виноват, такой **********, не прочитал кучу бредовых статей как обезопасить себя от кражи дропом. Деньги падают на счёт и растворяются через 5 минут. Наверное где-то у Федотова в одной из книг есть чудо схема, как уберечься от подобного, надо поискать. Вроде бы в главе "дистанционный паралич по фио".

Вы предлагаете обязать селлеров отвечать за деньги на счетах?

 

[Latte]

Вы предлагаете обязать селлеров отвечать за деньги на счетах?

Выше написал. Нет, не предлагаю. Тема скользкая, стандартной линии быть не может. Предлагаю систему контроля, систему отзывов, отслеживание количества и качества сделок, систему наказания для тех, у кого случаются кражи дропами вплоть до бана. Дроповод не должен работать на отвали, всё таки в этом бизнесе большие деньги, нужно тчательнее выбирать дропов если у тебя участились случаи кидков. Если дроп украл деньги через 5 минут после зачисления, виноват 100% дроповод, который продал карту. Я всё понимаю, большой поток и всё такое, но сейчас дроповоды зачастую даже не чекают свой материал, отправляют карты и с долгами и с другими картами в онлайне. Стало очень много брака. Его стало много только потому-что Администрация лояльна к сервисам. Появится строгость, появится ответственность, дроповоды начнут думать и улучшать качество, я гарантирую.

 

[gorgr]

Стало очень много брака.

Согласен, большинство работает не добросовестно: не полные комплекты документов и прочее - это теперь как норма. Мне как то раз один крупный сервис выслал бабу вместо мужика, хотя я несколько раз акцентировал внимание, чтобы дроп был М. Я за то, чтобы сервисы стояли твердо на форумах, чтобы конкуренты или истерички не смогли их тупой клеветой уничтожить на раз-два. Но контроль и ответственность должна быть. А то сейчас чуть дымом запахло, сервис сразу стрелки косит на "эфирную субстанцию" под названием "дроповод" и на несокрушимое "дропу в голову не залезешь". Я вот знаю, что дропу можно так в голову залезть, что он деньги (карту, счет) не тронет до конца ее срока. 90% дропов вообще забывают на следующий день про свою карту, если к ним не приходят сообщения об операциях на телефон в виде смс. Значит в 90% угоны идут по предварительному сговору организатора сервиса, "дроповода" и дропа. Дроп по сути своей - это реально не грамотный человек раз позволяет на себя вешать левак (карту), и ему не хватит ума допетрить как вычислить поступление денег на счет и как технично их вытащить. Если его не науськают!

Чтобы дроп не думал воровать нужно ему предложить ежемесячную сумму, чтобы он перед тем как что-то сделать 10 раз подумал, но с чего предлагать сумму, если карты стоят 125-200 уе? Тогда нужно открывать сервис не по продаже дебетовых карт, а по аренде.

Я занимаюсь не грязью и мне важна стабильность счетов. Я готов платить 1000 ежемесячно, лишь бы карта работала.

Если селлер внял требованию о сроке - он непременно цену увеличит. И при этом не будет отдавать рядовой материал, рассчитанный на месяц-два, а задействует немного иной контингент дропов. Во всяком случае так должно быть, как мне видится...

Насчет цен вообще не понятная ситуация: разброс от 7к до 30к, а гарантии одинаковые: "месяц, а дальше гуляй". Давайте тогда может сделать единую ценовую сетку и прописать "правило цен" на форуме для сервисов? Каждая цена пусть отвечает своей опции. Мы же деньгами оперируем, нужны гарантии хоть какие-то.

 

[LaCoka]

Насчет цен вообще не понятная ситуация: разброс от 7к до 30к, а гарантии одинаковые: "месяц, а дальше гуляй". Давайте тогда может сделать единую ценовую сетку и прописать "правило цен" на форуме для сервисов? Каждая цена пусть отвечает своей опции. Мы же деньгами оперируем, нужны гарантии хоть какие-то.

Предложение Ваше не имеет место быть. Поясню. Две разные фабрики (конкуренты) делают один и тот же товар - дубовый стол. Делают их визуально одинаковыми, из одних материалов. Но на одной фабрике под работу наняли дешёвую рабочую силу, братьев наших восточных, а на другой - квалифицированных специалистов. На выходе в первом случае - товар дешёвый, во втором - дорогой. Разница лишь в качестве сборки.

Так же, отчасти, и тут. Когда наш сервис пришёл на ДМ - около 5% материала уходило в блок досрочно. Это жуть как много. В эти 5% входили и кражи. Результат Вы, быть может, наблюдали в арбитраже. Схему работы пришлось пересмотреть. Старая цена уже не котировалась. Процент упал фактически до нуля. И суть тут не в том, что дропам платят больше - а значит и проблем нет. Платят так же. Изменился процесс именно "сборки".

Я не застал рост сервисов, продающих продукт значительно дороже рынка. Но подозреваю, что цена такая установлена была не в первый день. Отработали схему - работает успешно - цену увеличили. Ещё какое-то время отработала - ещё увеличили. Переплата здесь за счёт отлаженного процесса, где на выходе процент блокировок и краж минимален.

На счёт гарантий всё уже сказали до меня... В подавляющем большенстве случаев пропажу денег заказчик может предупредить. Не вижу причин, по которым сервис должен отвечать за неосторожность клиента. Можно было бы ввести правило гарантии на первые 15 минут после поступления средств - но как же это потом проверить селлеру?