Начало реформ. Фильтрация рынка.

[Alex Mole]

Хотя тема с двумя подразделами по дебету мне в целом нравится :)

Это как в самолёте - Эконом-класс и Бизнес-класс.

Но чую будет как в классике - ".. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги .."

 

[uchnik]

Я просто не понимаю в чем прикол двух разделов, чем они будут отличатся от одного? Да и не это мне кажется самая большая проблема на ДМ.

 

[Федотов]

P.S: Если ты реально считаешь, что селлеры дебета все эти "гарантийные взносы" платят дропам, то тебе также пора поверить в Деда Мороза, Снегуручку, 7 гномов и то, что Путин никогда по телеку не врет. :D

Ну, допустим, я плачу всегда. Поскольку хороший дроп - это золотой резерв, который ценить надо. Но это у меня такая схема, где гарантийные и просто надёжные дропы - это люди близко знакомые моим дроповодам.

А есть и другая схема, по которой селлеры наводнили рынок относительно дешёвыми гарантийными картами. Там, по сути, гарантийный дроп от не гарантийного не отличается ничем, кроме цены. Плюс берут продление, которое до дропов не доходит. А ведь процент хищений примерно одинаков у всех. Если один из 20 дропов и украдёт, то полученной прибыли хватит, чтоб перекрыть затраты на компенсацию.

Хотя, в принципе, пофиг, какая схема, если интересы заказчика не страдают, и гарантийные суммы выплачиваются.

 

[Федотов]

Открою Вам совсем маленький секрет. Я предложил создать ДВА РАЗДЕЛА. Один нормальный. Во втором оставить все как есть. Я не предлагал ужесточать правила или еще что-то делать. Просто создать еще один раздел. Реакцию мы все видим. Как чертей святой водой окропил. :D

По сути-то, что страшного в новом разделе? Будут продаваться нормальные карты по нормальным условиям. В разы сократится всякое кидалово. В старом разделе все будет как и раньше. Вы этим не довольны?

Страшного, действительно, ничего в этом нет. Просто имеется заблуждение, будто тем или иным формальным решением можно прям радикально поменять ситуацию на рынке:))).

Хорошо. Допустим, создадим мы дополнительный раздел для продажи гарантийных карт, пропишем некие новые правила для этого раздела. Дальше что? А я вам скажу. Если сервисы и так имеют большой спрос на такой товар и продают его по своим условиям, на кой чёрт им размещаться в новом разделе и продавать по новым правилам?

Да и для покупателей в чём здесь смысл? Получается, им нужно будет дополнительно разбираться, что и как продают в одном разделе, а что во втором. А покупателей, в массе своей, лишь цена интересует.

И как у арбитра у меня вопрос возникает. Во есть сервис, он размещён в двух разделах, появляется к нему иск. Как доказывать, по каким правилам куплен товар?

Я пока вижу больше минусов...

 

[Proper Twelve]

Я тебе сам сейчас поясню пару моментов по жизни. Я не ***, а покупатель. И покупать мне интересно не всякую шляпу, а центряк. Как и другим таким же, как и я. А кто всякое фуфло толкает - тот фуфел и место ему среди чертей.

А на несознанку ты сейчас все спихнуть хочешь. Типа в разделе беспредел, но если сами, кто на форум зашел, поголовно лохи, то беспредел этот тебе в масть значит выходит. Движения не хорошие это. Братва не так оценит. Я так точно.

Дорогой ты мой друг, я же тебе написал что я думаю по твоему предложению! И поводу твоих действий! О каком беспределе идёт речь))) поделил по мастям всех , обозначил всех лохами🤣🤣🤣 пиши по контактам в подписи я с удовольствием с тобой пообщаюсь!!!
Если ты толком не можешь первый пост темы прочитать и обозначить что тебе нужно, и обращаешься в сервис ни тот ( к чертям с твоих слов😅) ты думаешь тебе раздел отдельный поможет? Как ты это все будешь регулировать? Поверь я продал не одну сотню карт, и я тебе могу рассказать как оно есть, при чем я ни когда перекупщиком не был!) твоя идея это утопия и она не нужна ДМ!!! Пойми мне тоже многое в законодательстве не нравиться ну мы общество которое живет по правилам и законам в нашем случае (федотовским) и не знание закона не освобождает от ее ответственности !!!

 

[Proper Twelve]

В целом я бы хотел знать когда открывается сервис на основании репутации( с регой год или флудераст) о которой и многие ни знают ровным счётом ни чего, я бы хотел знать от куда эта репутация и кто может за неё сказать! В разделе дебета куча таких сервисов, то ли это чей то мульт то ли я хз!

 

[V.E.G.A.S]

Мое мнение следующее.......Не хочешь волноваться покупай карты на ФИО.Если же тематика работы не позволяет,бери на дропов но работай правильно,и проверяй комплекты.Не одни новые правила, не одни гарантии от кражи не защитят,опять же если сервис кидальный он гарантийную сумму внесет в деп и кинет на 3-4кк оптом,а каждому заказчику обещать сумму в 300-500к никто не осилит,и кто защитит потом нас от кидал ?

 

[Proper Twelve]

Создадим раздел, а потом будем подразделы делать🤣🤣🤣 у кого ручные дропы например или те кто отвечает за 115 😅🤘😎 обсуждаем то что в обсуждении не нуждается!) одни слова, пока четкого регулятора я ни увидел как и правил) напоминает голосование за поправки в конституцию🥳🥳

 

[V.E.G.A.S]

Проблема единственная,сервисы вербуют проверенных продавцов,на обьеме продавцы не справляются и вербуют ноу-неймов которые в телеге все четкие пацаны и мамами клянуться что все четенько будет,и швыряют.Сделать платную регистрацию и маргиналы сами отпадут

 

[Dr. Johnson]

В 14м году это было законом, писать в первом посте своего сервиса откуда у тебя знания, опыт и кто за тебя может поручиться - в противном случае блокировали сервис без объяснения причин.

Я именно так и попал в этот бизнес и открыл сервис. У меня была история и репутация хорошего дроповода. За меня поручился другой сервис с ДМ.


Делалось это в те года из-за того что орудовала Питерская банда кидальщиков по дебету, которые за бабки открывали сервис, всего за 15к рублей и потом на лямы кидали клиентов. И потом все повторяли по новой.

Для новых сервисов сейчас неплохо бы ввести тоже самое.
Нам на ДМ важнее твоя репутация, а не количество гульденов в кошелька.

Страшного, действительно, ничего в этом нет. Просто имеется заблуждение, будто тем или иным формальным решением можно прям радикально поменять ситуацию на рынке:))).

Хорошо. Допустим, создадим мы дополнительный раздел для продажи гарантийных карт, пропишем некие новые правила для этого раздела. Дальше что? А я вам скажу. Если сервисы и так имеют большой спрос на такой товар и продают его по своим условиям, на кой чёрт им размещаться в новом разделе и продавать по новым правилам?

Да и для покупателей в чём здесь смысл? Получается, им нужно будет дополнительно разбираться, что и как продают в одном разделе, а что во втором. А покупателей, в массе своей, лишь цена интересует.

И как у арбитра у меня вопрос возникает. Во есть сервис, он размещён в двух разделах, появляется к нему иск. Как доказывать, по каким правилам куплен товар?

Я пока вижу больше минусов...

В целом я бы хотел знать когда открывается сервис на основании репутации( с регой год или флудераст) о которой и многие ни знают ровным счётом ни чего, я бы хотел знать от куда эта репутация и кто может за неё сказать! В разделе дебета куча таких сервисов, то ли это чей то мульт то ли я хз!

 

[allorn]

Дорогой ты мой друг, я же тебе написал что я думаю по твоему предложению! И поводу твоих действий! О каком беспределе идёт речь))) поделил по мастям всех , обозначил всех лохами🤣🤣🤣 пиши по контактам в подписи я с удовольствием с тобой пообщаюсь!!!
Если ты толком не можешь первый пост темы прочитать и обозначить что тебе нужно, и обращаешься в сервис ни тот ( к чертям с твоих слов😅) ты думаешь тебе раздел отдельный поможет? Как ты это все будешь регулировать? Поверь я продал не одну сотню карт, и я тебе могу рассказать как оно есть, при чем я ни когда перекупщиком не был!) твоя идея это утопия и она не нужна ДМ!!! Пойми мне тоже многое в законодательстве не нравиться ну мы общество которое живет по правилам и законам в нашем случае (федотовским) и не знание закона не освобождает от ее ответственности !!!

Не обращай внимания, таких "Викторов" у меня полный двор. И Афган прошли, и поблатовать в интернете успели. Все это до тех пор пока жена подзатыльника не даст за то, что бутылки скопились у компьютера. 40 лет чудику, но по факту просто престарелый Барвиха.

 

[Dr. Johnson]

В 14м году это было законом, писать в первом посте своего сервиса откуда у тебя знания, опыт и кто за тебя может поручиться - в противном случае блокировали сервис без объяснения причин. Ты становился персоной нонграта.

Я именно так и попал в этот бизнес и открыл сервис. У меня была история и репутация хорошего дроповода. За меня поручился другой сервис с ДМ.

Делалось это в те года из-за того что орудовала Питерская банда кидальщиков по дебету, которые за бабки открывали сервис, всего за 15к рублей и потом на лямы кидали клиентов. И потом все повторяли по новой.

Для новых сервисов сейчас неплохо бы ввести тоже самое.
Нам на ДМ важнее твоя репутация, а не количество гульденов в кошельке. Предполагаю, что возобновление такой практики положительно скажется и на репутации всего форума ДМ.

Страшного, действительно, ничего в этом нет. Просто имеется заблуждение, будто тем или иным формальным решением можно прям радикально поменять ситуацию на рынке:))).

Хорошо. Допустим, создадим мы дополнительный раздел для продажи гарантийных карт, пропишем некие новые правила для этого раздела. Дальше что? А я вам скажу. Если сервисы и так имеют большой спрос на такой товар и продают его по своим условиям, на кой чёрт им размещаться в новом разделе и продавать по новым правилам?

Да и для покупателей в чём здесь смысл? Получается, им нужно будет дополнительно разбираться, что и как продают в одном разделе, а что во втором. А покупателей, в массе своей, лишь цена интересует.

И как у арбитра у меня вопрос возникает. Во есть сервис, он размещён в двух разделах, появляется к нему иск. Как доказывать, по каким правилам куплен товар?

Я пока вижу больше минусов...

В целом я бы хотел знать когда открывается сервис на основании репутации( с регой год или флудераст) о которой и многие ни знают ровным счётом ни чего, я бы хотел знать от куда эта репутация и кто может за неё сказать! В разделе дебета куча таких сервисов, то ли это чей то мульт то ли я хз!

 

[eroslav]

Она есть!

И никуда не делась.

Могу ошибатся, но вроде была не в 2013, а в 2014 году первая.

Почему первая?

Потому-что потом была ещё одна попытка создать.

Лень искать, но пару месяцев назад попались мне обе на глаза в целости и сохранности.

https://darkmoney.la/drugie-uslugi-...oldera-pered-ispol-zovaniem-materiala-131521/ вот вроде как база только сайт уже не работает.
В любом случае пилить надоа веб версию, на ТГ канале что-то искать это убожество.

 

[Lovzmee]

Походу у Луки канал тоже отжали)))):D

 

[utf-8]

У нас уже приготовлен определенный пакет нововведений, который мы скоро опубликуем, но пользуясь новогодним затишьем хотим услышать и мнение участников рынка, о том, какими реформами можно простимулировать личностный рост сервисов и соответственно рост качества предоставляемых услуг.

имхо самое главное - сохранить типичную обстановку на форуме, когда уровень срача зашкваливает, такого больше нет нигде, без срача нет дм и если на форуме не происходит ровным счетом ничего то я уже начинаю напрягаться с непривычки )

 

[UnclePennybags]

Окей. Сейчас напишу практический смысл от всего этого.

Создается два раздела по продаже дебета.

Первый раздел называется ГАРАНТИЙНЫЕ КАРТЫ.
Основные правила раздела.
1. В раздел допускаются только Проверенные продавцы.
2. Карты продаются ТОЛЬКО с гарантией сохранности средств в размере 100 000 рублей.
3. Карты продаются под "белое": Белый обнал, крипта, прочие личные цели. Селлер в праве провести проверку покупателя. Наапример, продавать только авторитетным пользователям.
4. При локе карты севис несет ответственность за выявление причин блокировки. Если виноват дроп, то он вносится в "черный список" дропов ДаркНета, а Селлер восстанавливает за свой счет карту и возмещает, если была кража, средства в размере до 100 000 р.
5. Отсутствуют какие-либо "гарантийные платежи", "зарплаты дропам" и прочий "развод лохов". Один раз заплатил - далее платишь сервисный сбор только банку.

Второй раздел: БЕЗГАРАНТИЙНЫЕ ДЕБЕТОВЫЕ КАРТЫ.
Правила там такие же, как сейчас у вас там.

Что это дает? Это дает даже не особо знакомым с работой ДаркНета людям возможность выбора между нормальными сервисами и всякой дрянью. Кому нужны безгарантийные карты - купит их. Кому нужны нормальные карты - купить нормальные у нормального селлера.

Понятное дело, любой нормальный сервис может предоставлять своих услуги в 2-х разделах.

Все устраивает.
Были пару раз случаи краж с гарантийных карты у меня, я этого не скрываю.
Всегда договариваюсь, ищем с покупателем общий язык. Где-то все возмещал, где то половину.

Но по 5 пункту не согласен.
Порой, люди берут карту на месяц и после просят продлить ее. Соответсвенно, я беру с покупателя некую сумму. Дропа обязательно предупреждаю и оплачиваю ему ровно столько же, сколько плачу за выпуск.

 

[UnclePennybags]

Проблема единственная,сервисы вербуют проверенных продавцов,на обьеме продавцы не справляются и вербуют ноу-неймов которые в телеге все четкие пацаны и мамами клянуться что все четенько будет,и швыряют.Сделать платную регистрацию и маргиналы сами отпадут

Проблема в том, что обнал сервисы хотят "бизнес класс" за деньги "эконом класса". И это очень частое явление.

Перед тем как просить серьезный объем, люди должны понимать, что 30-100 карт, которые будут кристально чистые и не перевыпущенные за короткие сроки не сделает ни один сервис на ДМ. Это нужно воспринимать как аксиому.

А по платной регистрации хочу сказать следующее. Если человек пришел кидать на крупные суммы, он оплатит эти 50-100$, будет работать и в один день перекидает, как это сделал недавно один из сервисов.

По моему мнению, чтобы облегчить жизнь покупателям и арбитрам форума, нужно прописать в правилах, что покупка у человека без необходимого статуса и репутации на ваш страх и риск, и не допускается к арбитражу.
Почему именно так? А что вы получите с ноу-нейма в арбитраже? Максимум- бан.
По статистике видно, что больше всего кидков и уход в рипаки- это ноу-неймы. Да есть и сервисы, но в редких случаях. Практически всегда сервис выплачивает клиенту деньги по решению арбитра или пытается самостоятельо, без ссор решить эту проблему с покупателем.

 

[Федотов]

Проблема единственная,сервисы вербуют проверенных продавцов,на обьеме продавцы не справляются и вербуют ноу-неймов которые в телеге все четкие пацаны и мамами клянуться что все четенько будет,и швыряют.Сделать платную регистрацию и маргиналы сами отпадут

Не скрою, сам иногда так делаю. Но, во-первых, по мере сил этих ноунеймов проверяю. И, во-вторых, заказчика всегда уведомляю, что буду продавать материал с повышенным риском, поскольку своих мощностей не хватает.

Это к вопросу о моих предложениях. Выдвигая повышенные требования к новичкам, мы их выводим за рамки форума, и они начинают писать сервисам в мессенджерах предлагая свои услуги. А сервисам новые поставщики всё равно нужны, и они будут с ними работать.

Мне кажется, лучше уж позволить всей этой массе новичков работать открыто, но с соответствующим статусом, и дать им реальные перспективы карьерного роста. Чтоб они у нас на контроле все были. Нужно им показать, что, работая честно, без особых вложений, они со временем смогут подняться до уровня сервиса.

А то пока получается так, что открыть сервис с нуля, работая честно, практически не реально. Зато это реально для кидал, у которых есть деньги. Да, не спорю, что сервис может быть создан вполне честный при этом.

 

[Dr. Johnson]

Федотов, Вы как член АГ вот так просто можете отвечать за всех ноунеймов, которые говорят, что проснулись утром и у них родился план бизнеса и они все умеют по дебету или обналу?? И создали сразу же с нуля тему на ДМ, даже возможно внёся сумму на депозит свой.

Да, на Вашем веку и на моём эти ноунеймы чаще оказывались кидалами. И мы с Вами не раз видели как они прикрываясь в арбитражах вашими правилами кидали ещё раз. Пока их не банили уже потому что они кидают, хотя правила их защищают.

Нет, проверка репутации новичков должна быть строже. Даже тех новичков, кто появился из ниоткуда и внёс огромный депозит - как минимум должны быть поручители с репутацией. А, иначе и Ваша и моя, и репутация других сервисов стремится к отметке плинтуса. Это не хорошо.

Лучше продать меньше, но абы как не привлекать в свою команду дроповодов, и особенно на форум непроверенные сервисы.

Не скрою, сам иногда так делаю. Но, во-первых, по мере сил этих ноунеймов проверяю. И, во-вторых, заказчика всегда уведомляю, что буду продавать материал с повышенным риском, поскольку своих мощностей не хватает.

Это к вопросу о моих предложениях. Выдвигая повышенные требования к новичкам, мы их выводим за рамки форума, и они начинают писать сервисам в мессенджерах предлагая свои услуги. А сервисам новые поставщики всё равно нужны, и они будут с ними работать.

Мне кажется, лучше уж позволить всей этой массе новичков работать открыто, но с соответствующим статусом, и дать им реальные перспективы карьерного роста. Чтоб они у нас на контроле все были. Нужно им показать, что, работая честно, без особых вложений, они со временем смогут подняться до уровня сервиса.

А то пока получается так, что открыть сервис с нуля, работая честно, практически не реально. Зато это реально для кидал, у которых есть деньги. Да, не спорю, что сервис может быть создан вполне честный при этом.

 

[Федотов]

Смотрю, наш журналист активно продвигает идею нового раздела по принципу "раз селлеры против, то точно надо":))). Но давайте прикинем, как это вообще будет работать.
Хорошо, создаём раздел "карты бизнес-класса" и пишем для него примерно следующие правила:
- ответственность селлера за украденные деньги;
- обязанность селлера доказывать, что лок именно по 115;
- обязанность селлера вытаскивать локнутые банком деньги. И т.п.

Для сервиса, продающего гарантийный дебет по своим правилам, должен быть какой-то смысл открывать свою тему именно в этом разделе. Ведь такие карты он и так продаёт. Более того, обычно, за таким материалом очередь. И, более того, арбитражей по такому материалу практически нет. На кой чёрт ему идти в новый раздел?

Или, может предлагается, разрешить продавать гарантийный дебет только по новым правилам, а всем остальным запретить? Но это бред в квадрате. У нас правила сервиса в приоритете перед правилами форума и свободный рынок. Можно продавать карты на любых условиях, если эти условия открыто озвучены и доведены до покупателя. Непонятно, зачем создавать проблему на пустом месте и пытаться её героически решать. Нет на форуме проблем с продавцами гарантийного дебета. Это видно по арбитражам.

Ну, хорошо, создали раздел. Каким-то непонятным образом притянули туда продавцов гарантийного дебета. Кстати, коли уж они там, то снова правила сервиса приоритетнее правил форума, поэтому условия они там опять же пишут свои. Приходит на форум покупатель и видит, к примеру сервис Федотова и в обычном, и в премиальном разделе. Причем гарантийные карты продаются и тут, и там. Пишет он мне и говорит, что хочет гарантийную карту. Я озвучиваю условия. Он соглашается и покупает. Пользуется, и тут возникает разногласие. Я его тыкаю носом в правила сервиса, он меня - в правила премиального раздела, я его - в принцип приоритета правил сервиса:))).

Или для этого раздела отменим принцип приоритета правил сервиса? Тогда вопрос, на кой чёрт сервисам туда идти? :)))

Надо понимать, что если человек приходит за гарантийной картой, он договариваться будет с сервисом, а не читать правила раздела, поскольку всё очень индивидуально.

В общем, в 30-е годы подобные предложения назывались вредительскими:))). Поскольку предполагается потратить время и средства на то, что работать заведомо не будет.