Давайте разбираться...

[Федотов]

Это бессмысленно, как на работе спорить с начальником или в универе с преподавателем :)
И тот и другой найдут причины,по которым ты окажешься неправ.

Я вот всегда на работе спорил с начальниками, а в универе с преподавателями:). И, в общем-то неплохо себя чувствую.
Всегда терпеть не мог несправедливость и произвол, и по мере сил с этим боролся.

 

[Федотов]

В общем, ладно, пора заканчивать с базаром.

Изучив материалы по делу, я пришел к выводу, что претензии в отношении Истца необоснованны. Карта была заблочена по вине банка, а не по вине дропа. Обязательств выцепить дропа в случае возникновения проблем селлер не давал.
Кроме того, селлер по просьбе истца все же попытался деньги вытащить, но положительного результата пока, увы, не получено. Поскольку карту локнул именно банк, у селлера отсутствуют обязательства по замене карты.

Превышения среднего уровня кидков по данному селлеру тоже не замечено. Появление нескольких претензий в короткий срок не говорит о нечестности селлера. Особенно в силу открывшихся обстоятельств касательно личности дропа.

Нежелание селлера войти в долю со Сникерсом при компенсации ущерба конечному заказчику абсолютно законно и понятно. Закрытие же темы истца Сникерсом под предлогом подачи против селлера исков, которые заведомо удовлетворены быть не могут, абсолютно необоснованно.

Арбитражом установлено, что селлер установленных правил продажи карт не нарушал. Оснований подозревать его в сговоре с дропами с целью хищения средств заказчика нет. Оснований налагать на него обязательства по компенсации материальных потерь заказчика тоже нет.

Решение арбитража:
В связи с недоказанностью вины, тему истца открыть. Статус проверенного продавца за ним сохранить.
Однако арбитраж предупреждает истца о недопустимости дезинформирования заказчиков касательно реального срока действия карт. Если это строго месяц, то об этом нужно прямо написать в теме. Кроме того, арбитраж предупреждает заказчика, что схема, когда одни и те же дропы прогоняются ежемесячно по банкам, порочна и неминуемо повлечет за собой новые претензии. Настоятельно рекомендую от этой схемы отказаться.

Заказчикам же арбитраж рекомендует внимательнее изучать условия продажи карт каждым селлером. И если эти условия заказчика не устраивают, то не стоит заключать с данным селлером какие-либо договоренности.

 

[shtorm]

В общем, ладно, пора заканчивать с базаром.

Изучив материалы по делу, я пришел к выводу, что претензии в отношении Истца необоснованны. Карта была заблочена по вине банка, а не по вине дропа. Обязательств выцепить дропа в случае возникновения проблем селлер не давал.
Кроме того, селлер по просьбе истца все же попытался деньги вытащить, но положительного результата пока, увы, не получено. Поскольку карту локнул именно банк, у селлера отсутствуют обязательства по замене карты.

Превышения среднего уровня кидков по данному селлеру тоже не замечено. Появление нескольких претензий в короткий срок не говорит о нечестности селлера. Особенно в силу открывшихся обстоятельств касательно личности дропа.

Нежелание селлера войти в долю со Сникерсом при компенсации ущерба конечному заказчику абсолютно законно и понятно. Закрытие же темы истца Сникерсом под предлогом подачи против селлера исков, которые заведомо удовлетворены быть не могут, абсолютно необоснованно.

Арбитражом установлено, что селлер установленных правил продажи карт не нарушал. Оснований подозревать его в сговоре с дропами с целью хищения средств заказчика нет. Оснований налагать на него обязательства по компенсации материальных потерь заказчика тоже нет.

Решение арбитража:
В связи с недоказанностью вины, тему истца открыть. Статус проверенного продавца за ним сохранить.
Однако арбитраж предупреждает истца о недопустимости дезинформирования заказчиков касательно реального срока действия карт. Если это строго месяц, то об этом нужно прямо написать в теме. Кроме того, арбитраж предупреждает заказчика, что схема, когда одни и те же дропы прогоняются ежемесячно по банкам, порочна и неминуемо повлечет за собой новые претензии. Настоятельно рекомендую от этой схемы отказаться.

Заказчикам же арбитраж рекомендует внимательнее изучать условия продажи карт каждым селлером. И если эти условия заказчика не устраивают, то не стоит заключать с данным селлером какие-либо договоренности.

т.е.
установка лимита дропом это нормально.
блокироака материала 5шт в период одного месяца, только у меня, это все в порядке погрешности, так что же должно тогда произойти, что бы поняли, что это не нормально.)))
федя, ты реально олень..) и это не оскорбление, это констатация факта, селлер продает заведомо не рабочий материал, это нормально.

 

[AlexGood]

Решение арбитража:
В связи с недоказанностью вины, тему истца открыть. Статус проверенного продавца за ним сохранить.
Однако арбитраж предупреждает истца о недопустимости дезинформирования заказчиков касательно реального срока действия карт. Если это строго месяц, то об этом нужно прямо написать в теме. Кроме того, арбитраж предупреждает заказчика, что схема, когда одни и те же дропы прогоняются ежемесячно по банкам, порочна и неминуемо повлечет за собой новые претензии. Настоятельно рекомендую от этой схемы отказаться.

Заказчикам же арбитраж рекомендует внимательнее изучать условия продажи карт каждым селлером. И если эти условия заказчика не устраивают, то не стоит заключать с данным селлером какие-либо договоренности.

А где арбитраж то?? Шторм же ничего не писал?
А я поддержу идею Алины(хоть, что-то стоящие предложила;))
Все лажи селлера должны освещаться, и я не понимаю почему Хулиган поменял своё мнение, честных дропов найти можно, и не так сложно. Если я(а таких много) далёк от этого и способен найти тех, кто не будет воровать, то почему селлеры, если, как Вы, Федотов, говорите зарабатывают себе на хлеб этим, не способны на это?
И по логике, вести арбитраж должен арбитр не имеющий отношения к продажам карт, Бес имеет(если я не ошибаюсь), Вы имеете, Сникерс косвенный участник, остается Найт, но как я понял, арбитража, и нету.

 

[LaCoka]

сбербанк, в процессе работы карты, после прохождения по ней определенных сумм, был установлен лимит на все движения по карте, после карта ушла в лок вообще, деньги зависли.
убрир, все работало, все было хорошо, в процессе работы видимо была перевыпущена сим, и последующий лок карты.
альфа банк, в процессе работы, установленны ограничения на снятие наличных, лок карты после нескольких попыток перевести карта-карта.
авангард, лок карты до прихода денег на нее.
втб, лок карты после захода на счет

На Сбербанк установлен лимит не дропом. Не знаю, почему операторы в тех.поддержке дезинформируют, но лично я в этом уже уверен. Карта ушла в лок с подачи банка, легко проверяется.

УБРИР, сим корпоративная, перевыпущена не нами. О локе карты впервые услышал здесь. Косяк тут есть наш, нужно было покупать более надёжные сим-карты, с корпов на физ перешли уже давно.

Авангард, тоже впервые узнаю из арбитража. Лок после прихода денег - а вина дропа то где?

ВТБ24, лок телебанка был. Я уже точно не помню, как Вы мне ситуацию описывали, что-то связано с заходом и отзывом дальнейшим денег.

 

[Федотов]

т.е.
установка лимита дропом это нормально.
блокироака материала 5шт в период одного месяца, только у меня, это все в порядке погрешности, так что же должно тогда произойти, что бы поняли, что это не нормально.)))
федя, ты реально олень..) и это не оскорбление, это констатация факта, селлер продает заведомо не рабочий материал, это нормально.

Ну за оскорбление администрации получите бан. Держать себя в руках надо, а не истерики устраивать.

Что касается фактов. Я предлагал вам составить нормальный иск - вы отказались. Ваша претензия к Истцу ограничилась случаем с картой сбера, который я и разбирал. Про обстоятельства блокировки других 5 карт вы ничего сказать не удосужились. Именно поэтому, данные случаи в арбитраже и не разбирались. Если же такие факты были, и селлер не выполнил свои обязательства по замене, то непонятно, почему вы на это не указали.

Что же касается разбиравшегося случая, то факт продажи селлером ЗАВЕДОМО нерабочего материала - не доказан. Наоборот, то, как произошла установка лимита, позволяет утверждать, что его установил именно банк, а не дроп. И вообще, если речь идет именно о массовых покупок моменталок сбера, то там массовые блокировки материала банком по разным причинам - это факт. Лично я, к примеру, эти карты не продаю в принципе. Именно потому, что можно обанкротиться на заменах потом.

 

[Arvald Lekoli]

На Сбербанк установлен лимит не дропом. Не знаю, почему операторы в тех.поддержке дезинформируют, но лично я в этом уже уверен. Карта ушла в лок с подачи банка, легко проверяется.

От себя хочу добавить, что сам не раз сталкивался - информация в колл центре банка, информация в отделении банка и действительность очень сильно отличаются!
А клиенту это очень сложно бывает объяснить, так как он на все отвечает, что в банке обманывать не могут.
Так вот в банках мы общаемся с мелкими работниками набранным по объявлению и они настолько часто не компетентны в вопросах, что хочется их всех расстрелять. Как таких допускают работать с деньгами и конфединциальной информацией!?

 

[Федотов]

А где арбитраж то?? Шторм же ничего не писал?
А я поддержу идею Алины(хоть, что-то стоящие предложила;))
Все лажи селлера должны освещаться, и я не понимаю почему Хулиган поменял своё мнение, честных дропов найти можно, и не так сложно. Если я(а таких много) далёк от этого и способен найти тех, кто не будет воровать, то почему селлеры, если, как Вы, Федотов, говорите зарабатывают себе на хлеб этим, не способны на это?
И по логике, вести арбитраж должен арбитр не имеющий отношения к продажам карт, Бес имеет(если я не ошибаюсь), Вы имеете, Сникерс косвенный участник, остается Найт, но как я понял, арбитража, и нету.

И здесь объясню. Шторму было предложено составить отдельный иск, он отказался. Ограничился лишь описанием ситуации с картой сбера. Этот случай здесь и разбирался. Вы читайте внимательнее.

Утверждение, что легко найти честных дропов, - бредовое. Это работает только когда речь идет об очень небольших объемах в начале карьеры. Когда друзья приводят друзей. Никаких объективных критериев, отличающих честного дропа от нечестного, не существует. Единственное, что отличает второго - факт хищения.
Но чем больше дропов в системе, тем риски появления кидалы больше. Если через дроповода прошло 10 человек, то кидал среди них скорее всего не будет. А вот если 100, то 2-3 кидалы нарисуются, как пить дать. Я уже Хулигану ответил - дайте мне миелофон, и не будет дропов-кидал:). Других методов нет.

Отбирать в дропы деклассированных элементов, которые карту в первый раз видят, - так это палка о двух концах. Украдет-то он вряд ли, но и карту выше моменталки на него повесить не всегда удается. А если вдруг застрянут деньги - задолбишься его вытаскивать. Да и украсть может, если узнает, что деньги уже на счету. Тут любой дебил допрёт. Так что это не метод.

Что касается предложения Алиночки. Оно, на самом деле, не новое. Уже предлагалось Найтом и обсуждалось. Суть в том, что фальсифицировать такую статистику - раз плюнуть. Защита от фальсификации - это фактически разглашение конфиденциальной информации о том, кто у кого чего и сколько купил. В общем, абсолютно лишняя бюрократизация, эффект от которой будет нулевой.

А, на самом деле, уже есть рычаги "контроля качества". Ну воруют с карт у селлера, много воруют - пишите отзыв в его теме и дублируйте в базу дропов. Таким образом, подозрительные селлеры сами отвалятся.

Да, и повторюсь. Львиная доля вины за хищение денег дропами лежит, к сожалению, на заказчиках, которые пренебрегают мерами безопасности. Кто работает аккуратно - у тех не воруют в принципе, поскольку нарваться на профессионала шанс мизерный. В соответствии с Правилами, если заказчик заметил факт приготовления дропа к кидку (смена смс, вторая карта и т.п.), то материал подлежит замене. Работайте аккуратнее - не будет хищений. У селлеров миелофона нет.

Ну а касательно арбитража у Вас вообще интересная постановка вопроса... То есть разбираться с иском в довольно специфичном сегменте должен человек, в этом сегменте не разбирающийся?:) И что он порешает, интересно?
Согласен. Могут быть подозрения, дескать, "Федотов крышует своих". Ну какие ж они мне "свои"? Они мне прямые конкуренты, а некоторые - еще и явно демпингующие конкуренты. Мне б передавить их всех, да рынок для себя очистить:).
Есть Правила. Если кто-то считает, что я сужу с нарушением этих правил - добро пожаловать. Я вот всем говорю: несогласны с решением - обжалуйте. Только таких случаев за последнее время не помню что-то.
Ну а обиженные всегда будут, я к этому привык уже.

 

[AlexGood]

И здесь объясню. Шторму было предложено составить отдельный иск, он отказался. Ограничился лишь описанием ситуации с картой сбера. Этот случай здесь и разбирался. Вы читайте внимательнее.

Утверждение, что легко найти честных дропов, - бредовое. Это работает только когда речь идет об очень небольших объемах в начале карьеры. Когда друзья приводят друзей. Никаких объективных критериев, отличающих честного дропа от нечестного, не существует. Единственное, что отличает второго - факт хищения.
Но чем больше дропов в системе, тем риски появления кидалы больше. Если через дроповода прошло 10 человек, то кидал среди них скорее всего не будет. А вот если 100, то 2-3 кидалы нарисуются, как пить дать. Я уже Хулигану ответил - дайте мне миелофон, и не будет дропов-кидал:). Других методов нет.

Отбирать в дропы деклассированных элементов, которые карту в первый раз видят, - так это палка о двух концах. Украдет-то он вряд ли, но и карту выше моменталки на него повесить не всегда удается. А если вдруг застрянут деньги - задолбишься его вытаскивать. Да и украсть может, если узнает, что деньги уже на счету. Тут любой дебил допрёт. Так что это не метод.

На счет выше сказанного про отбор качества дискуссировать не буду, я считаю, - "Раз взялся, то и делай, как надо, а не ной, что ошибки не по твоей вине"

Что касается предложения Алиночки. Оно, на самом деле, не новое. Уже предлагалось Найтом и обсуждалось. Суть в том, что фальсифицировать такую статистику - раз плюнуть. Защита от фальсификации - это фактически разглашение конфиденциальной информации о том, кто у кого чего и сколько купил. В общем, абсолютно лишняя бюрократизация, эффект от которой будет нулевой.

А, на самом деле, уже есть рычаги "контроля качества". Ну воруют с карт у селлера, много воруют - пишите отзыв в его теме и дублируйте в базу дропов. Таким образом, подозрительные селлеры сами отвалятся.

Назначить ещё пару арбитров для этого. Анонимно сообщаешь арбитру, он разбирает дело, и пишет: при таких-то обстоятельствах была украдена такая-то сумма, причина кражи такая-то, и т.д

Да, и повторюсь. Львиная доля вины за хищение денег дропами лежит, к сожалению, на заказчиках, которые пренебрегают мерами безопасности. Кто работает аккуратно - у тех не воруют в принципе, поскольку нарваться на профессионала шанс мизерный. В соответствии с Правилами, если заказчик заметил факт приготовления дропа к кидку (смена смс, вторая карта и т.п.), то материал подлежит замене. Работайте аккуратнее - не будет хищений. У селлеров миелофона нет.

А почему после покупки человек себе ещё и геморрой устраивать должен с проверками? Одно дело грязь лить и делать это не умело, а другое сероватые, и белые переводы, где лока не будет, и деньги украдёт дроп. Проверить все возможные способы кражи не получится, например, селлер продаёт без сканов, тогда, и в банк не позвонишь, следственно надо обязать готовить "полный" комплект, почему тогда это не урегулировано?

Ну а касательно арбитража у Вас вообще интересная постановка вопроса... То есть разбираться с иском в довольно специфичном сегменте должен человек, в этом сегменте не разбирающийся?:) И что он порешает, интересно?
Согласен. Могут быть подозрения, дескать, "Федотов крышует своих". Ну какие ж они мне "свои"? Они мне прямые конкуренты, а некоторые - еще и явно демпингующие конкуренты. Мне б передавить их всех, да рынок для себя очистить:).

А я скажу по другому, сегодня Вы приняли решения в сторону селлера, чтобы показать ещё раз, что не клиент, а "продавец всегда прав". Ввести должен знающий человек, возвращайте Теодора, а то какашками его закидали(я тоже пару кинул), а Он уже отмылся, но активности никакой...

Есть Правила. Если кто-то считает, что я сужу с нарушением этих правил - добро пожаловать. Я вот всем говорю: несогласны с решением - обжалуйте. Только таких случаев за последнее время не помню что-то.
Ну а обиженные всегда будут, я к этому привык уже.

Я лишь рассуждаю, никаких обвинений)

 

[Федотов]

1. Касательно "делай как надо". Карта - это не телевизор и не автомобиль. У нее такая специфика, что качество селлер может гарантировать лишь по строго определенным понятиям. А касательно возможных хищений мы прямо указываем, дескать, да, они возможны. Свести риск к минимуму можно так-то и так-то. То есть в данном случае качество товара зависит и от селлера, и от заказчика. От его аккуратности, во многом, будет зависит, как долго проработает материал.
Здесь главное - честность. Если селлер утверждает, что у него не бывает кидков, то он банальный жулик.

2. Насчет анонимных арбитров. Понимаете, тут объективную картину можно получить лишь следующим образом. Ведем полную статистику по всем продажам каждого селлера: кто, кому, сколько продал, какие карты на каких дропов. Со всех заказчиков собираем отчет о том, кто оказался кидалой. Все остальное - это полумеры, которые, кроме бюрократизации, ничего не дадут. Гладко было на бумаге, как говорится... Проще и эффективнее выкладывать отзывы в теме селлера.

3. "А почему после покупки человек себе ещё и геморрой устраивать должен с проверками?"
Хоть карта - это не автомобиль, а посложнее товар, но даже эксплуатация автомобиля подразумевает соблюдение пользователем определенных правил, проверку системы перед каждой поездкой, к примеру. И если продавец обнаруживает, что покупатель эти рекомендации не соблюдал, то в гарантийном ремонте ему отказывают. Вот и селлеры открыто пишут, что товар эксплуатировать нужно так-то и так-то, что есть такие-то и такие-то риски. Так что, извините, эксплуатация товара в полном соответствии с данными продавцом рекомендациями есть ОБЯЗАННОСТЬ покупателя. Если я говорю проверять смену смс перед каждым заливом средств, то надо проверять. Не имеешь возможности проверять, значит, действуешь на свой страх и риск.

По хорошему, вообще надо в Правила ввести норму, что если заказчик не соблюдал правила безопасности при работе с картами, то селлер никаких замен делать не обязан.

Да, если селлер продает без сканов, то... не надо у него покупать. Все просто.

4. не клиент, а "продавец всегда прав".
Ну вот это уже вообще враки. Посмотрите все мои арбитражи и убедитесь, что большинство решений как раз в пользу покупателей принимается. Поскольку кидал много расплодилось среди селлеров.
Мои решения зависят от того, какая из сторон права, в соответствии с Правилами. Так что то, что в данном случае продавец прав, не говорит о том, что продавец всегда прав.