Взлом, случайность или умышленный кидок? Арбитраж xxxx.

[Forum services]

Эта тема не просто обсуждение возможного решения, а предупреждение каждому сервису. В подобной ситуации может оказаться любой из вас.

Недавно произошел довольно неприятный случай в результате которого обнал-сервис, долгое время беспроблемно работавший на форуме может уйти в кидалы или попасть на солидные деньги.

Сумма претензии 750 к. Заливщика проверили, этот человек льет на 100%.
Ссылка на претензию http://darkmoney.cc/arbitrazhi-creader-230/colin-farrell-ranee-xxxx-143380/.
Ответчик оспаривает конечную сумму иска.

У обнал-сервиса взломали jabber, но у него в подписи было указано требование все сделки подтверждать через ЛС. В рабочей теме об этом не было сказано ни слова.

Также стоит учесть дополнения Арбитра Creader, изучившего логи, в них есть связь по стандартным реквизитам для заливалы до и после кидка.
И еще пара нюансов:
http://darkmoney.cc/865254-post26.html
http://darkmoney.cc/865582-post28.html

Взлом jabber к слову не такая и редкость, вот новой инцидент со взломом и кидками http://darkmoney.cc/prochie-temy-34/ascarone-ecploit-im-vzlomana-145515/.

Нам интересно ваше мнение. Обязательно изучите тему арбитража перед ответом.

 

[Сильвестр]

Уважаемые форумчане прежде чем голосовать,прочтите
Если я улетаю в бан по это арбитражу то это становится прецендентом.
Если вы внимательно прочтете Арбитраж то увидите что мои контакты были в подписи а не в теме и было четко написано подтвержать общение и рекивизиты в лс если такого не было то не несу ответсвенность.Такое предостережение написано у всех форумчан.
Тем самым это будет значить что ваши подписи не имею на форуме никакой силы. А если на против то тоже станет прецендентом и вы всегда сможете ссылатся на этот арбитраж.
ps суммма 300тр

 

[ScanOne]

Если бы кто-то взломал джаббер гаранта, и тут же кого то швырнул на 700к, АГ бы тоже создало тему, или нах послало, Сказав, что у нее подпись стоит?

 

[Сильвестр]

Если бы кто-то взломал джаббер гаранта, и тут же кого то швырнул на 700к, АГ бы тоже создало тему, или нах послало, Сказав, что у нее подпись стоит?

депутаты тоже много чего говорят но не делают
Тем не менее 80% дм живет в рф
+у гаранта прописаны реквизиты
+ написано писать в лс как и у меня
А тебе нужно быть внимательнее

 

[TE$LA]

Если бы кто-то взломал джаббер гаранта, и тут же кого то швырнул на 700к, АГ бы тоже создало тему, или нах послало, Сказав, что у нее подпись стоит?

Лучше объясни как ты так ловко смог приравнять ГАРАНТ к обнал-сервису?

 

[David_Bowie]

Уже было минимум две таких темы. Пришли к тому, что каждый отвечает за свои контакты и вариантов быть не может. Решение однозначное даже без логов, хотя лично я полагаю, что ответчик исполняет.

Этой подписью можешь подтереться, каждый обязан отвечать за свои контакты.

По-моему всё точно человек написал. + У нас не чисто гипотетическая ситуация (как описано в начальном топике), а приведены дополнительные доказательство того (Кридером в арбитраже), что на самом деле у Ответчика жаба не была взломана .

ИМХО клиент (истец) действовал не совсем по инструкции (не отписал в лс), и ответчик просто решил этим воспользоваться, монетизировать ошибку истца.

+ Помню был липовый арбитраж между Местным и Нескафе, где в конечном итоге обе стороны доказали, что "каждый обязан отвечать за свои контакты"

 

[Сильвестр]

ИМХО клиент (истец) действовал не совсем по инструкции (не отписал в лс), и ответчик просто решил этим воспользоваться, монетизировать ошибку истца.

тогда кридер подтвердит что во второй раз работали с истцом он залил 1.5
я бы воспользовался этим случаем не так ли? ведь подтверждения не было

 

[Сильвестр]

Так же прошу обратить внимание что в логах четко написано и в посте №1 снял 298к
Остальные суммы не были сняты. Карты могли быть в локе по 115фз

 

[ScanOne]

Лучше объясни как ты так ловко смог приравнять ГАРАНТ к обнал-сервису?

Гарант ровно так же как и ответчик просит все сделки подтверждать в лс. Какие-то двойные стандарты выходит?

 

[David_Bowie]

Так же прошу обратить внимание что в логах четко написано и в посте №1 снял 298к
Остальные суммы не были сняты. Карты могли быть в локе по 115фз

Здесь попросили высказать всем своё мнение. При имеющийся информации я считаю, что кридер принял правильное решение.

По Вашим словам Вы три дня не можете попасть в свой джаббер. Далее обнаруживаете взлом джаббера и меняете просто подпись, не создавая ни темы, ни оповещаете своих партнеров о взломе, просто продолжаете работать.

Далее "взломщик" истцу предоставляет под залив тот же банк , что и Вы. Исходя из изученных логов почерк общения и почерк работы одинаковый.

 

[ScanOne]

депутаты тоже много чего говорят но не делают
Тем не менее 80% дм живет в рф
+у гаранта прописаны реквизиты
+ написано писать в лс как и у меня
А тебе нужно быть внимательнее

А я собственно о том и говорю, что не обязали бы Офелию возвращать деньги.

 

[David_Bowie]

А я собственно о том и говорю, что не обязали бы Офелию возвращать деньги.

Когда у Офелии ломают жабу - она об этом сразу же отписывается. Таких "прецендентов", как выражается ответчик, у Офелии за долгие годы работы не было никогда

 

[buysell]

выяснить что это было, кидок, или взлом не возможно, тут уже вступает публичная оферта в подписи, если истца забанят то начнется хаос, и придется писать туеву хучу всяких правил по каждой теме, оферта в подписи все упрощает. не надо городить огород. истец проипал жабу да, но если бы заливалы не были бы такими торопыгами и не ленились писать в пм, не случилось бы этого всего. пусть трут с заливом, находят компромис, компромис лучше, чем бан нальщику и болт заливу.

 

[AudiA6]

Каждый отвечает за свои контакты, это факт.
Не каждый успевает вовремя предупредить пользователей о взломе, но к сожалению от такого случая ни застрахован ни кто. Я задаюсь вопросом: у меня в подписи написано, что я не веду коммерческую деятельность, и других контактов кроме ЛС - у меня нету. Ну естественно, что других контактов у меня нету для посторонних людей, и я не свечу свои контакты публично. Но Местный взял и тупо спалил мою жабу. Что будет, если случится взлом мой жабы, а я буду сидеть на толчке и не буду даже подозревать об этом? На что я буду опираться при факте кидалова с моей жабы? Я буду опираться на тот факт, что у меня в подписи существует надпись следующего содержания: "Контактов кроме ЛС нету!", которая появилась там ДО факта кидка или его попытки.
Как правило, если ломают контакты - в течении суток, допустим, владелец это обнаружит и напишет публичный топик или известит об этом публично другими способами, что бы предотвратить использование своих контактов в недобросовестных движениях. Но за сутки эти, появляется уже Арбитраж на владельца контактов, на хорошую сумму - как правило, это либо авторитет, который ради своей репутации отдаст бабки, или сервис с депозитом, который покроет полностью или частично сумму ущерба. Зачастую такие претензии и пишут сами взломщики, мол залил, ждал... И создают образную переписку между "Истцом и Ответчиком", мотивируя свой Арбитраж словами "каждый отвечает за свои контакты". И не поспоришь, придется отдавать. Это всегда сложный вопрос, и каждый случай действительно индивидуальный.
Это как в дороге, если ты в кого-то въехал в задний бампер - то ты 100% уже виноват. Но у меня был случай, в прошлом году попал в ДТП, я въехал в зад - да, первая инстанция признала меня НЕ ВИНОВНЫМ, апелляционный суд признал невиновным того, кого признали виновным в первой инстанции, в итоге четвертый суд уже был снова в обвинении меня, но и тут меня признали не виновным, потому что я доказал, что я ехал себе спокойной в третей полосе, тут по правой стороне в первой полосе со скоростью 160 меня обгоняет какой-то х.ло, который резко перестраивается с первой в третью полосу и подрезает меня, в пару сантиметрах от моего переднего бампера, а так как спереди была затора - ему пришлось совершить аварийное торможение, а так как мой автомобиль был на совсем маленькой дистанции от автомобиля ху...илы - произошло ДТП, в протоколе которого полицаи написали "не придерживался нужной дистанции".
Что я хочу этим сказать - я обалденный водила, я права получил еще когда вам родители жопу подтирали, и за всю историю своей жизни - я не совершил ни единого ДТП, но даже я не застрахован от питарасов, у которых слоган "все должно быть в первый раз".
Подскажите для Луки, как посмотреть в булке, когда редактировать подпись в последний раз, для определения даты.
Такие суммы переводить, не подтверждая через ЛС форума (что является гарантией получить статус "претендент на депозит"), мне кажется - как минимум странным.

 

[Ascarone]

Меня взломали, сумма ущерба на данный момент 3205$. От себя добавлю ее я выплатил полностью, хотя где смог предупредил. Но так или иначе ошибка была моя! Как следствие одинаковые логин/пароль на форумах и jabber. Что повлекло за собой взлом контактов, как я предполагаю через брут. Но это далеко не все пострадавшие и еще думаю много, что всплывет.

 

[Тренер]

Действительно интересный арбитраж.
С одной стороны. Жабу взломать, это не так уж и просто.Кстати, КолинФарел, у вас жаба была на каком сервере? Либо ломается весь сервер, либо идет точечная атака. Точечная атака может проходить либо путем МИТМ, либо при помощи ратников. Обе атаки довольно-таки тяжелы в реализации. Особенно если учесть опыт Ответчика. Ну есть ещё вариант, что у Ответчика один пароль на всё (почта, аккаунты к форумам, жабер, порнушка и т.д.), но маловероятно.
Там уже в теме Ответчика всё удалено. Жаба была в подписи, или раздавали её только в лс? (Можете сюда запостить скрин того, как выглядела тема Ответчика на момент заключения сделки?)
Так же стиль общения, готовые правильные реки для залива и т.д., конечно же заставляют очень сильно усомниться во взломе.
С другой стороны, за три года работы в обнале у Ответчика, я предполагаю, были возможности кинуть и на бОльшие суммы. Почему именно сейчас? Есть сведения о сложных жизненных обстоятельствах Ответчика, которые бы побудили его к этому шагу? ))
Кроме того, подпись "обязательное подтверждение сделки в ЛС" это условия договора. Пишут их как раз во избежание таких ситуаций. Вот так просто игнорировать это я бы не стал. В данном случае Истец не выполнил условия договора. Подпись была выставлена до сделки?
И последнее. Так какая сумма иска?

Я вижу что ушло на реквы три платежа по 150к+- и один платеж на 300к.
Далее идет речь о локе карт, но ни каких подтверждений этому нет.

Итого всего отправлено 750к. И сумма иска 750к. По договру нальщик работал за спасибо? В логах этот вопрос как-то урегулирован?
Доводы Ответчика, что снято всего 300т.р. (судя по логам), почему во внимание никто не берет?

В общем я пока за вариант "затрудняюсь".

 

[mestniy007]

 

[ниньзя]

Все дело в скрине. Подпись есть.

 

[CoolPlastik]

Тоже выскажусь.У данной ситуации есть 2 стороны медали.
Первая сторона-за фарелла.
1)Согласно правилам ДМ, правила сервиса превалируют над правилами форума.У ответчика в подписи стояло "За сделки без подтверждения ответственности не несу".Это есть правило сервиса, которое превалирует над общими правилами.Не несет, так не несет, заливщик автоматически акцептовал это правило, когда обратился к фареллу.Подтверждения в лс не было=заливщик сам виноват.
2)Презумпция невиновности.Не пойман-не вор.Нужно сперва доказать, что в жабе был именно фарелл, и что именно на его реквизиты ушли деньги.Если реквизиты совпадают-фарелл риппер.Но с другой стороны, если бы он решил кинуть-он бы дал другие реквизиты, и сменил стиль общения, что бы потом сказать "Я не я, жаба взломана, реки не мои, стиль общения тоже, вы кто такие, я вас не знаю, идите на *уй".А судя по ситуации, кидало копировал фарелла умышленно.Что бы не допустить верификации в лс.Или может фарелл протупил?Непонятно..

Сторона вторая-против фарелла
1)Откуда кидало мог знать, как общается фарелл, и на что он принимает?Нет, конечно кидало мог под видом заливщика пообщаться с фареллом, и узнать все, что нужно.Но вопрос-не слишком маловероятно ли это?
2)Почему он не кинул на большие суммы, хотя мог бы?Вопрос простой-срочно понадобились деньги(ну допустим что-то случилось), и дабы и рыбку сьесть, и что бы вечером тоже всё получилось-провернул такую схему.И акк не потерять, и нажиться.Возможно?Возможно.
3)Почему фарелл не отвечает за свои контакты?Сервис должен быть в ответе за свой базар, и за свои контакты.Проблема с жабой?Решай её.Это твой рабочий инструмент, за который ты несешь ответственность.Оповестить всех через 4 дня после возникновения проблем с жабой-это не дело.Это косяк.
4)Почему фарелл сьезжает на какие-то суммы, и локи по 115 фз, и не пытается как может, защитить свою задницу?Где железные аргументы?Если ты не виноват-они должны быть.Может и правда не виноват, а может на "Авось?"
--
В общем, по моему скромному мнению, фарелл таки виноват, и должен возместить бабло
И не мешало бы позвать в дело свидетелей, которые бы сказали-общались ли они с настоящим фареллом в жабе фсб во время кидка, или нет.А так же внимательно сверить реквизиты.Один и тот же банк-может быть совпадением.Одни и те же реквизиты-это уже значит, что деньги ушли фареллу, и никому другому.

 

[Bobcat]

"А так же внимательно сверить реквизиты.Один и тот же банк-может быть совпадением.Одни и те же реквизиты-это уже значит, что деньги ушли фареллу, и никому другому." (с) Сoolplastik.

Истинно так. Иначе теряется смысл обмана.