Все "койны" летят вниз)

[Vassago]

Вы обобщили все виды товара-продавцов и покупателей в "спрос и предложение" но суть их от этого не поменялась - они осязаемы в конечном моменте.
И не важно в роли кого я выступаю ....посредника со стороны товара или посредника со стороны покупателя. На современном этапе эти посредники стали не спеша терять свои позиции за счёт информативности продавца и покупателя, что и позволило большинству из них работать на прямую друг с другом и часто не доходя до этих самых бирж. А то что посредник назвал себя трейдером бирдевским и назвал товар-деньги, покупателя-продавца красивыми замыленными фразами - суть от этого не поменялась и они (трейдеры) не спеша остаются вне удел и именно поэтому они научились продавать обычные рапапорты не в форме таблиц (это для профессионалов), а в форме кривых-визуализации.... это игра на психологии, которую они оттачивали около 100 лет и потеряв свою актуальность вышли на рынок "игроков" ... они попросту начали продавать азарт "игрокам" :-)
пример касается как золота, так и алмазов, сырья любого, пшеницы, цветов...да всего что есть на настоящих биржах и могу очень подробно расписать любое звено и Вы сами знаете, что ещё 20 лет назад трейдер был необходим в этом звене, а сей час посредники утеряли свою роль...вот и вышли на "игры" с рапортами в виде кривых. Это игра на психологии азарта и всё... они уже давно не контролируют спрос и предложение. Спрос и предложение контролируют на данный момент "дураки с деньгами", которые хорошо изучили рынок и неплохо влились в него в роли посредника, но косвенного прикидываясь конечным потребителем и самими производители-потребители на прямую... а посредники с красивым названием "трейдер" уже не так и актуальны на бирже... сейчас они зазывают играть на курсах кривых по уже свершившимся фактам (таг-логин) простых игроков, которые вливают в них свои кровные и вполне материальные и превращая все свои действия в виртуальную игру, в которой побеждает только тот кто это "казино" создал.

ПС:На бирже сейчас представители производителя (Предложение) и представители потребителя (Спрос) и общаются они на прямую, налаживают контакты и на биржу приходят только за новыми и более выгодными предложениями. Либо скинуть излишки или банкроты, скидывая товар на возмещение обязательств - как раз добыча для "дураков с деньгами".
ППС: с вашим ПС я согласен и никогда с этим не спорил :-) но к "трейдеру" это не относится :-) А вот трейдеры это умело вывели в "виртуальное казино" на кривых по статистике и привязали к азарту.

 

[Bes73]

Вы обобщили все виды товара-продавцов и покупателей в "спрос и предложение" но суть их от этого не поменялась - они осязаемы в конечном моменте.
И не важно в роли кого я выступаю ....посредника со стороны товара или посредника со стороны покупателя. На современном этапе эти посредники стали не спеша терять свои позиции за счёт информативности продавца и покупателя, что и позволило большинству из них работать на прямую друг с другом и часто не доходя до этих самых бирж. А то что посредник назвал себя трейдером бирдевским и назвал товар-деньги, покупателя-продавца красивыми замыленными фразами - суть от этого не поменялась и они (трейдеры) не спеша остаются вне удел и именно поэтому они научились продавать обычные рапапорты не в форме таблиц (это для профессионалов), а в форме кривых-визуализации.... это игра на психологии, которую они оттачивали около 100 лет и потеряв свою актуальность вышли на рынок "игроков" ... они попросту начали продавать азарт "игрокам" :-)
пример касается как золота, так и алмазов, сырья любого, пшеницы, цветов...да всего что есть на настоящих биржах и могу очень подробно расписать любое звено и Вы сами знаете, что ещё 20 лет назад трейдер был необходим в этом звене, а сей час посредники утеряли свою роль...вот и вышли на "игры" с рапортами в виде кривых. Это игра на психологии азарта и всё... они уже давно не контролируют спрос и предложение. Спрос и предложение контролируют на данный момент "дураки с деньгами", которые хорошо изучили рынок и неплохо влились в него в роли посредника, но косвенного прикидываясь конечным потребителем и самими производители-потребители на прямую... а посредники с красивым названием "трейдер" уже не так и актуальны на бирже... сейчас они зазывают играть на курсах кривых по уже свершившимся фактам (таг-логин) простых игроков, которые вливают в них свои кровные и вполне материальные и превращая все свои действия в виртуальную игру, в которой побеждает только тот кто это "казино" создал.

ПС:На бирже сейчас представители производителя (Предложение) и представители потребителя (Спрос) и общаются они на прямую, налаживают контакты и на биржу приходят только за новыми и более выгодными предложениями. Либо скинуть излишки или банкроты, скидывая товар на возмещение обязательств - как раз добыча для "дураков с деньгами".
ППС: с вашим ПС я согласен и никогда с этим не спорил :-) но к "трейдеру" это не относится :-) А вот трейдеры это умело вывели в "виртуальное казино" на кривых по статистике и привязали к азарту.

Вы меня поразили. Так путать понятия это надо талант иметь. :)
Производитель - продает товар, а не предложение.
Потребитель - покупает товар, а не спрос.
Биржа это не рынок для овощей, и никогда им не был.
Трейдеры не помогалы и посредники, а основные фигуранты этого рынка.
И основная масса рыночных денег сосредоточена именно в руках Трейдеров. А не в руках производителей и потребителей. Не теште себя иллюзией.
Вы категорически путаете понятие трейдера и биржевого брокера. Брокер - посредник при заключении сделки, зарабатывает на комиссии.
Трейдер - фигурант рынка регулирующий спрос и предложение на те или иные инструменты методом покупки и продажи этих инструментов. И кстати трейдеры сами зачастую пользуются услугами брокеров.

И перестаньте приплетать к бирже понятие фундаментального и технического анализа. Эти игрушки придуманы исключительно для пускания пыль в глаза тем кто понятия не имеет о том что такое биржа и как она функционирует.
У меня складывается ощущение что вы о бирже то знаете исключительно по форексу. А еще слышали что на бирже пшеницу продают. Разочарую Вас, Форекс это не биржа. И та модель идилистическая которую вы пытаетесь нарисовать себе к истине не имеет никакого отношения.

Вас послушать так наконец-то пришли на биржу прозревшие производители и стали продавать товар исключительно тем кто в нем нуждается, а не тем кто за него лучше платит и скинули с хвоста всех посредников. А все брокеры от этого остались не у дел и пошли строить форекс конторы от бессилья. Самому то не смешно?

Чтобы подкрепить свои слова скажу следующее:
Выберите инструмент, любой, но желательно с высокой биржевой ликвидностью. Найдите по нему статистику производства и статистику экспорта на какой-нить год. Год желательно выбирать подальше от текущего. И статистика точнее и найти в открытых источниках проще. И сравните эти цифры с цифрами торгов по этому-же инструменту за тот-же период. Я думаю вас сильно удивит разница в цифрах.
Добавлю только то, что чаще всего по высоколиквидным инструментам производитель просто не успевает дойти до биржи. Или приходит на биржу с крохами. Основная часть его товара скупается трейдерами задолго до урожая. А причина в том что зачастую инвестор производителя и трейдер по этому инструменту это одно и то-же лицо.

 

[Vassago]

я так понимаю Вы Трейдер или очень близко знакомы с этой "сферой"...
давайте возьмём тему, которую я знаю на практике: алмазы-бриллианты или, если Вам сложно, то более распрастранённое - золото (стараюсь его избегать, но очень хорошо знаком с этой темой).
мои вопросы - что является на конкретном примере Спросом, что Предложением (конкретные примеры)? что характеризует торги и как оценить статистику торгов... чем занимаются на бирже относительно этих тем? как в этой цепи уживаются трейдеры? Можете привести примеры реальных цен, цен на бирже и конечных.
ПС: я думаю, что цифры меня не удивят за любой год, поэтому проще на них привести пример. после вашей статистики напишу цены, которые были доступными и сверим :-)
ППС: кстати, кто является трейдером на рынке золота и рынке алмазов-бриллиантов? Кто имеенно на них диктует цены и посредством чего?

ПС: то, что Форекс и ему подобные... казино я не спорю и уверен в этом :-) меня не разочаровали - но спасибо.
ППС: к биржам отношусь как к людям встречающимся по интересам и где всегда можно ознакомиться с текущей статистикой при заключении сделки с продавцом и не более... трейдеров я там не вижу в упор... но когда-то, они были актуальны и без них тяжело было выйти на закрытые рынки с более выгодными ценами...возможно они назывались брокерами-не вижу принципиальной разницы... на данный момент вижу в лице трейдеров либо производителя..либо посредника выкупившего на несколько лет вперёд всю будующую продукцию у производителя - другими словами посредника :-)

 

[Vassago]

кстати... "про рынок для овощей" ... биржа знаменитая в Бельгии где торгуют цветами со всего мира или АОЕ с зерновыми и т.д.... если это не биржы, то что? :-))

 

[Bes73]

я так понимаю Вы Трейдер или очень близко знакомы с этой "сферой"...
давайте возьмём тему, которую я знаю на практике: алмазы-бриллианты или, если Вам сложно, то более распрастранённое - золото (стараюсь его избегать, но очень хорошо знаком с этой темой).
мои вопросы - что является на конкретном примере Спросом, что Предложением (конкретные примеры)? что характеризует торги и как оценить статистику торгов... чем занимаются на бирже относительно этих тем? как в этой цепи уживаются трейдеры? Можете привести примеры реальных цен, цен на бирже и конечных.
ПС: я думаю, что цифры меня не удивят за любой год, поэтому проще на них привести пример. после вашей статистики напишу цены, которые были доступными и сверим :-)
ППС: кстати, кто является трейдером на рынке золота и рынке алмазов-бриллиантов? Кто имеенно на них диктует цены и посредством чего?

ПС: то, что Форекс и ему подобные... казино я не спорю и уверен в этом :-) меня не разочаровали - но спасибо.
ППС: к биржам отношусь как к людям встречающимся по интересам и где всегда можно ознакомиться с текущей статистикой при заключении сделки с продавцом и не более... трейдеров я там не вижу в упор... но когда-то, они были актуальны и без них тяжело было выйти на закрытые рынки с более выгодными ценами...возможно они назывались брокерами-не вижу принципиальной разницы... на данный момент вижу в лице трейдеров либо производителя..либо посредника выкупившего на несколько лет вперёд всю будующую продукцию у производителя - другими словами посредника :-)

Скажем так, знаком не по наслышке с темой.
Конкретные примеры:
СПРОС - это спрос на товар. если спрос выше предложения то товар растет в цене.
ПРЕДЛЖЕНИЕ - это предложение товара. если предложение выше чем спрос то товар падает в цене.
А процесс продажи СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ - это формирование выгодной цены и объемов рынка. Этим трейдеры и занимаются. И Трейдеры формируют цену о объем таким образом чтобы выгодно было это дело им, а не производителю или покупателю. Трейдер это такой-же покупатель и продавец как и все остальные. Вопрос только в разнице в поставленных задачах. И задача трейдера увеличение своего рабочего актива. И перестаньте называть Трейдера посредником. Посредник работает на чужем активе, трейдер на своем.

Ну у вас и вопросики, да я знаком с парой человек не крупных которые в том числе занимаются и теми инструментами что вы привели в качестве примера. Но простите, имен я не назову. Сами то понимаете что вы спросили? :)
Вот вы спрашиваете как в этой цепи уживаются Трейдеры? Меня сама формулировка немного озадачивает. Это примерно как спросить вот есть арендатор, есть арендодатель, есть управляющий домом, а как в этой цепи уживается владелец дома? :D Особенно порадовало - уживается. :)
Что касается статистики, о чем можно говорить если вы даже моего вопроса не поняли. Какие в баню сравнения цен????? Я вообще говорил о другом.
И ваше хроническое желание смешать в кучу брокеров, трейдеров и посредников производителя мне уже надоело. Как можно говорить о чем-то если вы торжественно не желаете видеть очевидную разницу между функциями этих людей?
Я понимаю что вам кажется что биржей владеют строго производители и потребители, и все остальные для вас только шелуха. Но поверьте у части тех кого вы подвели под понятие шелуха, в руках значительно большая доля биржевого рынка нежели у остальных вместе взятых. И если вы на некоторое время отвлечетесь от понятия реальность товара попробуете понять механизмы которые задействованы на бирже и почему она работает именно так, то всё у вас встанет на свои места.
Вы весьма, по моему, не глупый человек. Но по моему Вам сильно мешает мыслить трезво ряд старых и уже весьма отживших теорий в которые вы безотчетно верите. Это кстати о третьем законе.

Чтобы окончательно подвести для Вас определение под понятие трейдер приведу такую формулировку:
Трейдер это предприниматель работающий на бирже со своим капиталлом, обычно размещенным в ряде активов, разбирающийся в специфике работы биржи и рабочих инструментах с которыми выполняет операции. Целью его работы на рынке является увеличение размеров собственных активов. Трейдеры бывают мелкие средние и крупные, обычно в нормальном рабочем режиме биржи не менее половины инструмента удерживают у себя все крупные и примерно половина средних трейдеров.
Пример:
на бирже в обороте 100 грамм золота.
есть 2 крупных трейдера 4 средних и 5 мелких.
Из этого следует что на 2-ух крупных + 2-ух средних приходится не менее 50 граммов золота в активах.
Остальные 50 граммов приходятся на 5-ых мелких 2-ух средних и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ биржи включая реальных производителей и потребителей.
Пример дан для высоколиквидных активов. По специфическим и низколиквидным активам ситуация может быть вообще другой в любую сторону.

кстати... "про рынок для овощей" ... биржа знаменитая в Бельгии где торгуют цветами со всего мира или АОЕ с зерновыми и т.д.... если это не биржы, то что? :-))

Я имел ввиду что на рынке овощей есть только производители и потребители. Я хотел только подчеркнуть что биржа никогда не была задумана как место обмена товаром между производителем и потребителем.

 

[Vassago]

СПРОС - это спрос на товар. если спрос выше предложения то товар растет в цене.
ПРЕДЛЖЕНИЕ - это предложение товара. если предложение выше чем спрос то товар падает в цене.
А процесс продажи СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ - это формирование выгодной цены и объемов рынка. Этим трейдеры и занимаются. И Трейдеры формируют цену о объем таким образом чтобы выгодно было это дело им, а не производителю или покупателю. Трейдер это такой-же покупатель и продавец как и все остальные. Вопрос только в разнице в поставленных задачах. И задача трейдера увеличение своего рабочего актива. И перестаньте называть Трейдера посредником. Посредник работает на чужем активе, трейдер на своем.

я как бы всё это и написал раньше...кем формируется "спрос", а кем "предложение"... но Вам такой контекст не понравился и явился оскорбительным...хотя это так и есть и от трейдера ну нифига не зависит... если моему заводу надо 100кт в год чёрного металла для производства, а удовлетворить мой запрос мини литейка не может и только 50кт льёт то трейдер пусть как угодно изворачивается, а недостающие 50кт не родит и всё что он может, попробовать сыграть на цене чтоб умерить мои аппетиты при условии, что я сам не выйду на производителя... а отсюда и вывод трейдер кто? посредник... ну как не крутите - посредник :-) и никакие я понятия не путал ..я умышленно теорию свёл на практику жизни :-) и тоже самое касается перепроизводства... мне надо 100, а на рынке 200 и он никому не нужен...цена лоу-лоу и буль-буль :-) и если у меня есть запас денег купить в прок ..я буду торговаться до минимума и куплю, а если нет...то трейдер не выручит никого... он перепродаст 100 необходимых по запросу и пойдёт, а кто-то из производителей обанкротится из-за неправильно выработанной стратегии, так как банк требует денюжку за влитое производство, и обесценившийся металл не нужен... и когда начнёт забирать, то заберёт за 50-60% цены актуальной на прогноз с проседанием, а не подъёмом :-) так, что трейдер... с настоящей биржи... это самый обычный посредник, только крупного опта и не более того спекулирующий информацией раньше, а на данный момент информация общедоступна и эти "посредники" отмирают как прыщи :-)))

Ну у вас и вопросики, да я знаком с парой человек не крупных которые в том числе занимаются и теми инструментами что вы привели в качестве примера. Но простите, имен я не назову. Сами то понимаете что вы спросили?

такого ответа я не ожидал :-) и кто после этого из нас мыслит по "старому" из серии "это не такие люди" :-) та пример любой можно было от малого типа "старатель" в африке в роли производителя, банк на приёме в той же ботсване в роли "брокера", "сюзи" банк в роли трейдера на лондонской бирже и тот же "картье" в роли потребителя... зачем мне фамилии? да и на биржевом рынке это не секрет и всем они известные :-) Вы меня правда в тупик поставили таким ответом :-)

Что касается статистики, о чем можно говорить если вы даже моего вопроса не поняли. Какие в баню сравнения цен????? Я вообще говорил о другом.

Думаю, что я Вас понял и хотел задать вопрос "на практике" специально и умышленно, чтоб доказать, что вы ошибаетесь и цены статистики биржевой отличаются от реальных цен у производителя и на производстве-потребителя. А потом бы вопрос возник за ценообразования и т.д., но увы..я мимо тазика пролетел :-) подвести не удалось :-)) от вопроса Вы уклонились.

За биржи и их владельцев... я согласен, что изначально и когда-то давно их сделали посредники назвавшие себя трейдерами для упрощения своих задач и централизации данных по сделкам, сохранить себе время, создание монополии, диктовки цен и т.д. Но сей час всё меньше и меньше крупные производители хотят с ними работать и все стремятся выйти самостоятельно на эти биржи без услуг этих посредников...технологий много по борьбе друг с другом, но из-за интернета, обмена данными в соц сетях и т.д. этим посредникам всё тяжелей и тяжелей работать и все свои пирамиды они началии перенаправлять на мелких людей и в частности "игроков" с трендами :-) А роль тех бирж изначальных начала теряться и на данный момент ничего кроме статистики не несёт. Да и создавались они изначально для торговли ооочень материальными вещами, это только сейчас они стали превращаться в некий виртуальный механизм.
Да и трейдеры не такие богатые, как Вы их пытаетесь сделать...в ранг финансовых богов возвести... назовите хоть одного такого трейдера, который в 10-ке богатейших именно благодаря такому виду деятельности... обычные перекупы-посредники живущие на % от сделки и не важно за свой или чужой капитал.

Пример меня тоже удивил немного... по тому как он распределён между крупными-средними-мелкими игроками-трейдерами-посредниками почти согласен, но к чему Потребитель-Производитель не понятно... как раз между ними и крутятся эти 90-100% активов через посредников (крупными-средними-мелкими игроками-трейдерами-посредниками ) или на прямую... а без потребителя-производителя трейдеры =0... чем им торговать если нет ни спроса ни предложения? :-)

а про задуманность биржи уже вышло, что ответил выше... и торговали они как рынки самые настоящие, только изначально не производители-потребители, а те кто так Вам нравятся Трейдеры и Брокеры.

 

[Bes73]

я как бы всё это и написал раньше...кем формируется "спрос", а кем "предложение"... но Вам такой контекст не понравился и явился оскорбительным...хотя это так и есть и от трейдера ну нифига не зависит... если моему заводу надо 100кт в год чёрного металла для производства, а удовлетворить мой запрос мини литейка не может и только 50кт льёт то трейдер пусть как угодно изворачивается, а недостающие 50кт не родит и всё что он может, попробовать сыграть на цене чтоб умерить мои аппетиты при условии, что я сам не выйду на производителя... а отсюда и вывод трейдер кто? посредник... ну как не крутите - посредник :-) и никакие я понятия не путал ..я умышленно теорию свёл на практику жизни :-) и тоже самое касается перепроизводства... мне надо 100, а на рынке 200 и он никому не нужен...цена лоу-лоу и буль-буль :-) и если у меня есть запас денег купить в прок ..я буду торговаться до минимума и куплю, а если нет...то трейдер не выручит никого... он перепродаст 100 необходимых по запросу и пойдёт, а кто-то из производителей обанкротится из-за неправильно выработанной стратегии, так как банк требует денюжку за влитое производство, и обесценившийся металл не нужен... и когда начнёт забирать, то заберёт за 50-60% цены актуальной на прогноз с проседанием, а не подъёмом :-) так, что трейдер... с настоящей биржи... это самый обычный посредник, только крупного опта и не более того спекулирующий информацией раньше, а на данный момент информация общедоступна и эти "посредники" отмирают как прыщи :-)))

И СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ формируется на бирже Трейдерами. Никакие серьезные шевеления цены не пройдут без их прямого желания. Вы просто считаете что если производитель произвел то значит потребитель получил. А остальное рыночные нестыковки. Это мнение очень и очень ошибочно. И не говорите что в антимонопольном тоже не д_у_р_а_к_и сидят. Именно что не д_у_р_а_к_и, и прекрасно знают кто плати зарплату, выдвигает на должности и оплачивает пенсии.

Посредники всегда отмирают как только повышается скорость информированности на рынке. Это однозначно. И тут с вами никто не спорит. Вас вводит в заблуждение тот факт что каждый, как вы выразились, прыщь мнит себя трейдером являясь при этом самым банальным посредником.
Но Вы утверждаете что на бирже рулят поставшики с покупателями, а именно это ошибка. Вы не желаете понять что на бирже существует и эффективно функционирует институт Трейдинга. Ну что-же хотите игнорировать, это ваше право. Когда вы столкнетесь с ситуацией что невозможно купить товар при явном перепроизводстве оного то вспомните что я говорил и может не попадетесь. Хотя вряд-ли. Вы будуте вынуждены делать то что нужно для вашего бизнеса, а значит будуте делать то что нужно. И не вы один.

такого ответа я не ожидал :-) и кто после этого из нас мыслит по "старому" из серии "это не такие люди" :-) та пример любой можно было от малого типа "старатель" в африке в роли производителя, банк на приёме в той же ботсване в роли "брокера", "сюзи" банк в роли трейдера на лондонской бирже и тот же "картье" в роли потребителя... зачем мне фамилии? да и на биржевом рынке это не секрет и всем они известные :-) Вы меня правда в тупик поставили таким ответом :-)

Я действительно подумал что вы про имена. :) И насчет фамилий вы это зря, может названия компаний и известны но не имена людей. В любом случае это мы обсуждать не будем.

Думаю, что я Вас понял и хотел задать вопрос "на практике" специально и умышленно, чтоб доказать, что вы ошибаетесь и цены статистики биржевой отличаются от реальных цен у производителя и на производстве-потребителя. А потом бы вопрос возник за ценообразования и т.д., но увы..я мимо тазика пролетел :-) подвести не удалось :-)) от вопроса Вы уклонились.

Мой вопрос был не о цене или ценообразовании, а о соотношении объемов торгов и производства. А что до цены то наплевать, какая-бы она не была это значения не имеет. Вы можете не соглашаться, впрочем вы по многим вопросам со мной не соглашаетесь.

За биржи и их владельцев... я согласен, что изначально и когда-то давно их сделали посредники назвавшие себя трейдерами для упрощения своих задач и централизации данных по сделкам, сохранить себе время, создание монополии, диктовки цен и т.д. Но сей час всё меньше и меньше крупные производители хотят с ними работать и все стремятся выйти самостоятельно на эти биржи без услуг этих посредников...технологий много по борьбе друг с другом, но из-за интернета, обмена данными в соц сетях и т.д. этим посредникам всё тяжелей и тяжелей работать и все свои пирамиды они началии перенаправлять на мелких людей и в частности "игроков" с трендами :-) А роль тех бирж изначальных начала теряться и на данный момент ничего кроме статистики не несёт. Да и создавались они изначально для торговли ооочень материальными вещами, это только сейчас они стали превращаться в некий виртуальный механизм.

Вы реально святая простота. :) Я прям вам завидую.
И кстати если под сейчас вы подразумеваете начало 20-го века то согласен, превращаться в некий виртуальный механизм биржи стали именно сейчас. :)

Да и трейдеры не такие богатые, как Вы их пытаетесь сделать...в ранг финансовых богов возвести... назовите хоть одного такого трейдера, который в 10-ке богатейших именно благодаря такому виду деятельности...

Помилуйте какой топ-10, люди занимающиеся этим видом деятельности и топ-100 то как огня боятся. И вообще вы в топ-10 того-же форбса реально богатых людей то видели?

Пример меня тоже удивил немного... по тому как он распределён между крупными-средними-мелкими игроками-трейдерами-посредниками почти согласен, но к чему Потребитель-Производитель не понятно... как раз между ними и крутятся эти 90-100% активов через посредников (крупными-средними-мелкими игроками-трейдерами-посредниками ) или на прямую... а без потребителя-производителя трейдеры =0... чем им торговать если нет ни спроса ни предложения? :-)

а про задуманность биржи уже вышло, что ответил выше... и торговали они как рынки самые настоящие, только изначально не производители-потребители, а те кто так Вам нравятся Трейдеры и Брокеры.

90-100% :D У меня просто нет слов. Вы еще вспомните про саморегулирующий закон спроса и предложения и я вообще умываю руки.
Верно, посредникам торговать будет нечем. Вот только Трейдеры не посредники. Но в не хотите видеть разницу. Впрочем дело ваше. Я попытался донести до Вас информацию. Вы отказались её воспринять. Далее Вам что-то объяснить можно толко если Вы сами лбом в ситуацию ударитесь.
Все ваши выводы основаны на вашем опыте. На том что вы щупали руками сами. Скажу просто: Вы не всё еще щупали. Как нащупаете то что не ложится в вашу наивную концепцию, милости прошу продолжим. А пока не вижу смысла.
Спасибо за бесседу.

 

[Vassago]

я Вас прекрасно "услышал" и поэтому попросил на примере показать, какое действие является трейдерством и почему его нельзя назвать обычным посредником, торгашом, перекупом. И попросил именно на теме, в которой разбираюсь сам и к примеру всегда воспринимал "некоторых представителей биржи" посредниками 2-3й руки, а тут вдруг оказалось, что я глубоко заблуждался :-) И цены у них взвинченные с расчётом на дурака, когда речь идёт о сырье. С конечным продуктом как раз они скромней и работают за 3-5%.
Про биржи и материальность продукта вы меня никогда не переубедите, для этого надо хоть раз побывать на биржах и все вопросы сами отпадут. А те кто на бирже если вдруг попробуют втулить воздух вместо материи и не смогут срочно его материализовать - сядет лет на 8 минимум и ни один из банков с ним больше работать не будет или с организацией, которую он представлял.
И прошу привести пример, какой товар сложно купить при его перепроизводстве? любой пример и что именно мне помешает его купить...какой из хитрых трейдеров?

Тоже спасибо за Ваше мнение и было интересно почитать, но пока не могу согласиться с тем, что всегда считал пирамидой для "игроков"... умело выстроенной этими самыми Трейдерами, которые в первую очередь психологи, мошенники, игроки большого блефа... но никак не специалисты большого рынка, хотя экономику они знают...но это не их конёк.

 

[Bes73]

я Вас прекрасно "услышал" и поэтому попросил на примере показать, какое действие является трейдерством и почему его нельзя назвать обычным посредником, торгашом, перекупом.

Рубль в 1998 году. И уж как это можно считать работой перекупов я не понимаю. Если пример не ясен то разговор окончен. И не надо мне петь про законы спроса и предложения, глупую экономическую политику государства и так далее. Я детально знаю как это было сделано и примерно продставляю кем и когда это было спланировано. А самое главное знаю для чего.

И попросил именно на теме, в которой разбираюсь сам и к примеру всегда воспринимал "некоторых представителей биржи" посредниками 2-3й руки, а тут вдруг оказалось, что я глубоко заблуждался :-) И цены у них взвинченные с расчётом на дурака, когда речь идёт о сырье. С конечным продуктом как раз они скромней и работают за 3-5%.

Да вы близко ни к кому из тех о ком я веду речь не подходили. И не подойдете.

А те кто на бирже если вдруг попробуют втулить воздух вместо материи и не смогут срочно его материализовать - сядет лет на 8 минимум и ни один из банков с ним больше работать не будет или с организацией, которую он представлял.

Боже, какие банки, какие организации вы вообще понимаете о чем говорите? Речь о финансах в масштабах стран. Какие в баню 8 лет. Вы даже не понимаете разницы между виртуализацией товара и продажей воздуха.

И прошу привести пример, какой товар сложно купить при его перепроизводстве? любой пример и что именно мне помешает его купить...какой из хитрых трейдеров?

Любой товар, на который искуственно создается дефицит с целью регулирования цены. ЛЮБОЙ. В этом и состоит виртуализация. Но вы этого просто не поймете.

Тоже спасибо за Ваше мнение и было интересно почитать, но пока не могу согласиться с тем, что всегда считал пирамидой для "игроков"...

Так и продолжайте считать. Вот только пирамида построена не для несчастной горстки игроманов, а для таких как вы великих экономистов, верящих в чистоту рынка и незыблемость идеалов. Чтобы в нужный момент продолжая верить до последнего в иллюзию дружно шли на бойню не замечая этого.

умело выстроенной этими самыми Трейдерами, которые в первую очередь психологи, мошенники, игроки большого блефа... но никак не специалисты большого рынка, хотя экономику они знают...но это не их конёк.

Точно, все такие тупые, вот только вы великий экономист. Увидели Васю который отщипывает посредничеством по мелкому и решили что всё про биржу знаете и лучше всех в вопросе разбираетесь. Мне искренне жаль потраченного на вас времени. И не потому что Вы не поняли, а потому что не захотели понять.
А может вы всё это время пытались меня банально троллить? Если да, вам удалось.

 

[buysell]

Нуу, подведем итог:). Битку БЫТЬ!:)

 

[QvP]

Нуу, подведем итог:). Битку БЫТЬ!:)

ещё как быть) и цена его на данную минуту 610 $ за биток )
p.s. купил себе 0.3 битка :)

 

[Bes73]

Нуу, подведем итог:). Битку БЫТЬ!:)

Лично я жду курс 400-450. Хотя и засомневался в своих выкладках последнее время.

 

[farmazon]

№50 (1140) 14.12—20.12.2013
Кадровый состав полиции городка Викко (США) начал получать зарплату в виртуальной валюте Bitcoin. Для этого городу пришлось завести собственный онлайн-кошелек.

Таким образом, полицейское управление Викко станет первым в мире правоохранительным органом, зарплату в котором будут «выдавать» электронными деньгами.
Пока это эксперимент, но в будущем такая практика может стать постоянной. Власти городка уверены, что выплата зарплаты полицейским в Bitcoin вполне легальна и допустима.
Все налоги и прочие сборы заплатит администрация Викко еще до получения полицией жалования

 

[QvP]

№50 (1140) 14.12—20.12.2013
Кадровый состав полиции городка Викко (США) начал получать зарплату в виртуальной валюте Bitcoin. Для этого городу пришлось завести собственный онлайн-кошелек.

Таким образом, полицейское управление Викко станет первым в мире правоохранительным органом, зарплату в котором будут «выдавать» электронными деньгами.
Пока это эксперимент, но в будущем такая практика может стать постоянной. Власти городка уверены, что выплата зарплаты полицейским в Bitcoin вполне легальна и допустима.
Все налоги и прочие сборы заплатит администрация Викко еще до получения полицией жалования

значит автоматически становятся работники полиции игроками на бирже :D

 

[Vassago]

Рубль в 1998 году.

жаль, что вы так и не смогли привести примеры на тех инструментах, которые я просил или сознательно не сделали - понимая к чему я вёл...а этот пример с рублём ничем не отличается от биткоина и тоже пирамида, лишний раз подтверждающая что биткоин=пшику ничем не подкреплённому, с раздутой истерией вокруг него.

А может вы всё это время пытались меня банально троллить? Если да, вам удалось.

в планах этого не было, если так выглядит - извиняюсь. Но донести Вам до меня, то в чём Вы свято уверены так и не вышло и не потому, что я упёртый, а потому что нет ни примеров ни пояснения как можно формировать спрос, если нет потребителя, как формировать предложение - если нет производителя... эдакие боги эти трейдеры с волшебной палочкой... "хотят кисель пьют,... хотят на баяне баянят"- всё им не по чём.

Всё, спасибо... больше пока не спорю... если только Вы не возьмётесь на убедительных примерах убедить меня в "моих заблуждениях" и хотя бы на половину вопросов ответите ранее заданных. Ещё раз сорри, если задел чем.

ПС: буду ждать полного провала очередной "мыльной пирамиды", чтоб потом сказать - "а я говорил" :-)

 

[Bes73]

жаль, что вы так и не смогли привести примеры на тех инструментах, которые я просил или сознательно не сделали - понимая к чему я вёл...а этот пример с рублём ничем не отличается от биткоина и тоже пирамида, лишний раз подтверждающая что биткоин=пшику ничем не подкреплённому, с раздутой истерией вокруг него.

Не приводил и не буду приводить. Во первых это бессмысленно. А во вторых зачем рвать себе зад если вы просто мимо ушей сливаете то что я говорю?

Причем тут биток и пирамиды? А то что на волне 98-го очень большое количество предприятий и недвижимости, кстати вполен осязаемых, поменяло хозяев за копейки вы наверное забыли? И что на этой же волне было слито нечеловеческое количество ликвидов из частных рук вы тоже забыли? Так пример яснее стал? Или будуте продолжать кричать о пшиках?

Но донести Вам до меня, то в чём Вы свято уверены так и не вышло и не потому, что я упёртый, а потому что нет ни примеров ни пояснения как можно формировать спрос, если нет потребителя, как формировать предложение - если нет производителя... эдакие боги эти трейдеры с волшебной палочкой... "хотят кисель пьют,... хотят на баяне баянят"- всё им не по чём.

Не путайте веру и знание. Это разные вещи. Я, как вы выразились, не свято уверен, а просто знаю.
Я где то писал о том что на бирже нет потребителя или производителя? Я говорил о том что их доля не велика и они не формируют цен на бирже.

Всё, спасибо... больше пока не спорю... если только Вы не возьмётесь на убедительных примерах убедить меня в "моих заблуждениях" и хотя бы на половину вопросов ответите ранее заданных.

Не возьмусь ни убеждать, ни отвечать до тех пор пока не буду уверен в том что вам это нужно. Докажите свою заинтересованность и тогда продолжим дискуссию. А бессмысленно приводить непоказательные, но зато те которые вам нравятся примеры и тратить на это время только для того чтобы потом увязнуть в спорах о значении цифр не вижу смысла.

 

[Vassago]

это не пример ... это последствия деятельности пирамиды под названием ден.знаки. С битками тоже самое... развели наркоборонов на виртуальные вливания и "материя" пошла мимо них, которая раньше падала им в карман... в итоге сотни мио стали виртуальными и укрепили ваш любимый биток под лозунгом - анонимность. Держался он всего лишь на вере... это вся его ценность, но любой игрок верит в то, что он делает. Больше держаться ему не на чем и ничем не подкреплён. Ден.знаки и то более увязаны в системы и их не сильно легко упразднить или обесценить единомоментно. А сей час все понимают, что взять с 4-х миллиардов по 1 доллару гораздо проще чем у 4-х миллиардеров по милиарду...вот и разводят "игроков" на азарте... это вся стратегия "трейдерства"... игроки дарят им милиарды по копейке, и вера в биткоин продолжает держаться...

хорошо, примеры Вы не хотите приводить, тогда упрощу вопрос... какие у вас есть рычаги для создания спроса или предложения не подкрепляя это материально и как долго этот муляж вы сможете удержать на примере с золотом как сырьём. Вот Вы написали, о создании искуственного спроса... опишите этот процесс...создайте искуственный спрос на золото... как трейдер... опишите пример и механизм... Вы трейдер на Бирже и Ваша задача создать спрос для поднятия цены... мне можно любую роль дать производитель или потребитель - на Ваш выбор... создайте мне виртуальную проблему, которую я не смогу на материальном уровне обойти.

Забыл дописать... не забудьте остаться в рамках закона...чтоб после того как люди мониторящие виртуальный мир с привязкой к реальности и протоколированием рапорта не обнаружили Ваши махинации и не впаяли вам срок...