[Вопрос] Вопрос юристу по 2 сюжетам

[kovy17]

Доброго времени суток форумчане.

Есть 2 несуществующих сюжета:
1. (Интересно узнать, под какую статью попадает сие действие). Есть предприниматель (П), есть брокер (Б), есть левые данные (пусть будет Д), есть НПФ.
Итак, П договаривается с Б (плавающий вариант сам/или через подставное юр/физ лицо) о том что будет заключать договора о переводе Нак.части пенсии в НПФ. Б с П заключают агентский договор, П берет данные Д, подделывает подписи в договоре, обеспечивает прозвон, отправляет Б на обработку. далее П получает деньги на р/с от Б за проделанную работу, предположим что отмывает+налит грамотно, через 6-12 месяцев к Д приходит письмо о переводе его пенсии в НПФ, он идёт в полицию писать заявление... и собственно есть ли тут основания для возбуждения уголовного дела, если Д доказывает что договор с НПФ (а вернее с представителем НПФ - П) не заключал ?
Предположим, все схемы выводов денег распутаны и приводят к П (опять же, к нему / или подставному лицу), ему инкриминируют .... какую статью?

2. Жулик (Ж) берет займы у МФО в онлайн режиме с переводом средств на ЭПС, на левые документы (Д). По истечении срока возврата МФО долбится по номеру, который уже недоступен и оформлен (непонятно на кого, нулевые симки, в плашке), далее шлет письмо Д, Д идёт в полицию, говорит что денег не брал, доказывает это. Ж все средства уже отмыл и сналил.
Какую статью инкриминируют Ж, если прихватят за зад? какие доказательства должны быть для вынесения обвинительного приговора?
(предположим что деньги с МФО падали на КИВИ, и дальше через сеть btc миксеров, обменников, бирж, уходили в карман Ж)

 

[Topaz]

Згудрик ответит скоро
А так, это 159

 

[kovy17]

Згудрик ответит скоро
А так, это 159

по второй ситуации - вообще 159.1 , да, но я самостоятельно не смог найти похожих практик. и во второй больше интересует на основании каких доказательств могут вынести приговор. как я вижу - только логи запросов на сайт МФО, логи авторизации в ЭПС и т.п.
Ну, ждем более опытного человека :)

по первой - вообще не понятно, подделка подписей вроде не наказуема, но с получением мат. выгоды от подделки - да. но там опять же если подделка официальных документов (государственных аттестатов, дипломов, и т.п.)

 

[zgudrik]

Згудрик ответит скоро
А так, это 159

Ответит как-то некорректно звучит :D
А так Вы правы оба случая будет ст.159 УК РФ. В зависимости от суммы ущерба будет и часть статьи.
1.Пенсионными накоплениями распорядились аферисты - последние новости за сегодня от BFM.ru
2. Также чистейшее мошенничество. Ни тем ни другим не советую заниматься. Ибо даже если получится провернуть эту оферу могут не только привлечь к уг. ответственности но и здоровье попортить. В этих МФО работают самые отморозки в службе безопасности. Ноги с руками местами Вам поменяют и не спросят.

 

[kovy17]

Ответит как-то некорректно звучит :D
А так Вы правы оба случая будет ст.159 УК РФ. В зависимости от суммы ущерба будет и часть статьи.
1.Пенсионными накоплениями распорядились аферисты - последние новости за сегодня от BFM.ru
2. Также чистейшее мошенничество. Ни тем ни другим не советую заниматься. Ибо даже если получится провернуть эту оферу могут не только привлечь к уг. ответственности но и здоровье попортить. В этих МФО работают самые отморозки в службе безопасности. Ноги с руками местами Вам поменяют и не спросят.

Спасибо !
Всё же ко второй ситуации - какие доказательства онлайн-деятельности должны быть в суде для обвинительного приговора ?

 

[zgudrik]

Спасибо !
Всё же ко второй ситуации - какие доказательства онлайн-деятельности должны быть в суде для обвинительного приговора ?

Может все же не нужно соваться в эту деятельность? Работы и так хватает разной. Ну для начала даже если Вы через ВПН или анонимайзер иной выходил все равно Вас при желании могут найти. Кроме того создание кошельков, обналичивание через банкомат (камера и т.д) следы остаются. Нюансов много.

 

[Hisagi_shuuhei]

Может все же не нужно соваться в эту деятельность? Работы и так хватает разной. Ну для начала даже если Вы через ВПН или анонимайзер иной выходил все равно Вас при желании могут найти. Кроме того создание кошельков, обналичивание через банкомат (камера и т.д) следы остаются. Нюансов много.

О чем вы говорите? Если разорвать финансовую цепочку, то не поймают.
Вопрос в другом. В сумме на прокачку онлайн аккаунта в МФО на норм сумму + % на отмыв и трансфер = выхлоп с этого МФО, плюс копейки на хлеб, молоко. Я считал этот вариант, анонимно все сделать дорого выходит, а онлайн займ хороший не все и не всегда дают. А кто дает - дает не много.

 

[kovy17]

Может все же не нужно соваться в эту деятельность? Работы и так хватает разной. Ну для начала даже если Вы через ВПН или анонимайзер иной выходил все равно Вас при желании могут найти. Кроме того создание кошельков, обналичивание через банкомат (камера и т.д) следы остаются. Нюансов много.

ну с точки зрения анонимности - обычный ВПН или анонимайзер естественно недостаточно, +цепочка финансов сильно разрывается.
кошельки и нал - это всё ж анонимно делается, банкоматы вообще враг в этом случае :)
Спасибо за ответ, заниматься не планирую :) расширяю кругозор :)

Вообще - логи сот, вычисление "парного" телефона - это всегда косвенная улика ? Да, через неё можно выйти на подозреваемого, но как доказательство может быть использовано?

 

[kovy17]

О чем вы говорите? Если разорвать финансовую цепочку, то не поймают.
Вопрос в другом. В сумме на прокачку онлайн аккаунта в МФО на норм сумму + % на отмыв и трансфер = выхлоп с этого МФО, плюс копейки на хлеб, молоко. Я считал этот вариант, анонимно все сделать дорого выходит, а онлайн займ хороший не все и не всегда дают. А кто дает - дает не много.

ну тут эмпирическим путем, пробовать на себя, по мне так так и можно прощупать "рынок" :)
да и % отмыва и нала около 20, или я просто в корне неправильно считал )

Но, конечно, без раскачки сильно много проблем сулит на полученные деньги, это понятно

 

[hulio91]

Мое мнение таково , что:
похрен на самом деле , какая там статья.
были бы суммы, ради которых стоит делать колоссальную работу
я уверен, что в данных случаях сумм , "интересных" не будет.
вы как себе это представляете?
украли 100 000 руб.
делают запрос, ждут месяц ответ. приходит ответ, трафик идет в какую то ***** , шифрованный вдобавок...НЕ БУДУТ этим заниматься, найдут более простой способ ..как итог - висяк или закрытие.
как говорится, овчинка выделки не стоит., имхо

 

[Teodor Bodler]

Спасибо !
Всё же ко второй ситуации - какие доказательства онлайн-деятельности должны быть в суде для обвинительного приговора ?

Объективно говоря, никто точно не знает)) потому что понятия, связанные с интернет-деятельностью весьма плохо сформулированны и туманно дифинированы. Но!
Естественно, не будет достаточным доказательством ни логи, ни записи разговоров по ip-телефонии - это, как и полиграф - только инструмент формирования мнения, а вот imei и мак-адрес при физическом наличии техники и всего предварительного ОРМ - вполне!

 

[Solar]

Доброго времени суток форумчане.

Есть 2 несуществующих сюжета:
1. (Интересно узнать, под какую статью попадает сие действие). Есть предприниматель (П), есть брокер (Б), есть левые данные (пусть будет Д), есть НПФ.
Итак, П договаривается с Б (плавающий вариант сам/или через подставное юр/физ лицо) о том что будет заключать договора о переводе Нак.части пенсии в НПФ. Б с П заключают агентский договор, П берет данные Д, подделывает подписи в договоре, обеспечивает прозвон, отправляет Б на обработку. далее П получает деньги на р/с от Б за проделанную работу, предположим что отмывает+налит грамотно, через 6-12 месяцев к Д приходит письмо о переводе его пенсии в НПФ, он идёт в полицию писать заявление... и собственно есть ли тут основания для возбуждения уголовного дела, если Д доказывает что договор с НПФ (а вернее с представителем НПФ - П) не заключал ?
Предположим, все схемы выводов денег распутаны и приводят к П (опять же, к нему / или подставному лицу), ему инкриминируют .... какую статью?

2. Жулик (Ж) берет займы у МФО в онлайн режиме с переводом средств на ЭПС, на левые документы (Д). По истечении срока возврата МФО долбится по номеру, который уже недоступен и оформлен (непонятно на кого, нулевые симки, в плашке), далее шлет письмо Д, Д идёт в полицию, говорит что денег не брал, доказывает это. Ж все средства уже отмыл и сналил.
Какую статью инкриминируют Ж, если прихватят за зад? какие доказательства должны быть для вынесения обвинительного приговора?
(предположим что деньги с МФО падали на КИВИ, и дальше через сеть btc миксеров, обменников, бирж, уходили в карман Ж)

1 эпизод - 159
2 эпизод - 159 , групой лицо по сговору