TARANTINO OBNAL SERVICE №1 на рынке теневых услуг.
Депозит 1 млн.


✔️ Профессиональное сопровождение любых финансовых операций.

✔️ Россия, страны СНГ и Европы:

  • ➢ ФИЗ / ЮР лица
  • ➢ Мерчанты
  • ➢ ЭПС
  • ➢ Sim-карты
  • ➢ Работа с криптой по всему миру
  • ➢ Денежные переводы
ПЕРЕЙТИ К ТЕМЕ

ДЕБЕТОВЫЕ КАРТЫ СБЕРМАРКЕТ
  • ⭐️ Пожизненная гарантия от краж.
  • ⭐️ Все в наличии. Экспресс-доставка. Лучшие цены.
  • ⭐️ Ветка 2021 года. Сотни отзывов.
  • ⭐️ Статус Ветеран на ДаркМани.
  • ⭐️ Депозит миллион ₽.
КАРТЫ РФ 🇷🇺
КАРТЫ ГРУЗИИ 🇬🇪
ЛК КАЗАХСТАНА 🇰🇿


БОЛЕЕ 1000 КОМПЛЕКТОВ ДРУГИХ ТОПОВЫХ БАНКОВ ВСЕГДА В НАЛИЧИИ

>>> ПЕРЕЙТИ К ТЕМЕ <<<
Telegram: https://t.me/SberMarketTG

У форума есть зеркало в Тор http://darkmonn6oy55o7kgmwr4jny2gi2zj6hyalzcjgl444dvpalannl5jid.onion
Официальный канал Darkmoney в Телеграм https://t.me/+k1c69d6xQsswYzU0
NEW! 🔥 Чат Darkmoney в Телеграм https://t.me/+q40pcoHjSRVmNTE0

Материальность-виртуальность

  • Автор темы Автор темы Vassago
  • Дата начала Дата начала

Vassago

Местный
.
Регистрация
09.11.13
Сообщения
353
дабы не быть треплом, то в теме "криптобабло" споров больше не веду, но некоторые моменты меня заинтересовали...
Вот мы и добрались до основы вашей философии. Вы только забываете что ценность картины микельанджело не в том сколько стоит потраченная на нее краска дерево и нитки.
это материальная субстанция и в добавок уникальная на столько, что некоторые готовы за неё выложить круглую сумму, но она в первую очередь материальна и повторить типичное не получится, лишь создать копию, репродукцию, фото, скан и цены на всё это будут соответствующие - затраты необходимые на материал+работа. теперь задам вопрос - в чём уникальность биткоина? чем он подкреплён? и не пишите мне, что это виртуальное золото основополагающая единица и от чего тогда она зависит...т.к. следующий мой вопрос будет а почему реальное золото имеет такую цену и как её посчитать... что именно поддерживает цену на золото кроме спроса?

На самом деле именно вера в ценность бриллиантов делает бриллианты ценными.
ошибочное мнение, но хотелось бы сначала уточнить...откуда истоки, может просто я смысл не допонял.

И бриллианты по их желанию могут хоть завтра стать по цене песка на берегу. И самое главное что они то от этого не обнищают.
по-моему понятие "терейдер" слижком переоценено... трейдер=пшику, если ему не будет чем торговать, а торгует он очень даже материальными вещами... и он первый кто заинтересован в поддержке материальных пирамид иначе все его и не его виртуальные рухнут.

ПС: и хотелось бы ещё узнать, что вы будете делать с бумажными деньгами или электронными если вдруг война будет или землетрясение уничтожившее часть населения... как вы сможете расплатиться за стакан воды при отсутствии государственности или электричества.
 
пока никто меня не пнул, сразу замечу... я согласен, что деньги надо и правильно уметь зарабатывать на воздухе (биржи, интернет, продажа ноу-хау), но хранить свои деньги в воздухе, как по мне - не совсем правильно. и переводить материальное в воздух (биткоин) в надежде сохранить... это хуже, чем в подвале держать наличность. И про крипто и другие виды програмирования не пишите...никто не нарушил законов физики и математики, а значит уникальности в этом нет и работает оно всё на материальном оборудовании с тем же принципом, что и раньше и подчинено тем же законам материи. Кто сможет убедить меня, что биткоин гораздо лучше бриллианта и рисков вкладывать в него материю нет и даже наоборот...
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
это материальная субстанция и в добавок уникальная на столько, что некоторые готовы за неё выложить круглую сумму, но она в первую очередь материальна и повторить типичное не получится, лишь создать копию, репродукцию, фото, скан и цены на всё это будут соответствующие - затраты необходимые на материал+работа.

Но цена картины на сколько я вас понял именно в уникальности, а не в материальности.


теперь задам вопрос - в чём уникальность биткоина?

В его технической реализации именно как денежной единицы. По сравнению с другими видами денег он действительно уникален. В какой-то мере его можно сравнить с картиной руки великого мастера.

чем он подкреплён?

Да ни чем. Как и любые другие деньги. Ценность чего либо, в не зависимости от материальности этого чего-то поддерживает именно спрос и только он.

и не пишите мне, что это виртуальное золото основополагающая единица и от чего тогда она зависит...т.к. следующий мой вопрос будет а почему реальное золото имеет такую цену и как её посчитать... что именно поддерживает цену на золото кроме спроса?

Тоже ничего не поддерживает. Только спрос. Вообще ценность чего либо поддерживает только спрос. Главный вопрос на сколько этот спрос естественен.

ошибочное мнение, но хотелось бы сначала уточнить...откуда истоки, может просто я смысл не допонял.

Брили были просто примером. Вместо них можно поставить любой материальный или не материальный объект. Смысл фразы не изменится.

по-моему понятие "терейдер" слижком переоценено... трейдер=пшику, если ему не будет чем торговать, а торгует он очень даже материальными вещами... и он первый кто заинтересован в поддержке материальных пирамид иначе все его и не его виртуальные рухнут.

У нас вами по моему по этому вопросу просто не получится консенсуса. Потому что вы считаете что трейдер это тот кто следит за рыночными графиками и пытается глядя на них заработать копеечку. А я говорю о людях которые этими графиками управляют по своей прихоти. Именно они решают что сегодня золото будет дешеветь, а мясо дорожать. А самым большим спросом будет пользоваться кукуруза. И не потому что кукурузы мало, а потому что сейчас это нужно для достижения каких-то более далеко идущих целей. А что деньги, денег еще можно напечатать. Или наоборот убрать немного чтобы выровнять те или иные моменты.


ПС: и хотелось бы ещё узнать, что вы будете делать с бумажными деньгами или электронными если вдруг война будет или землетрясение уничтожившее часть населения... как вы сможете расплатиться за стакан воды при отсутствии государственности или электричества.

А чем в этой ситуации лучше брилианты? Да ничем. Материальное богатство вообще невозможно сохранить при любых обстоятельствах.
Для любого вида хранения можно подобрать ситуацию в которой этот вид хранения материальных богатств будет плох.

В моменты войн общепринятые ценности брили, золото, деньги люди аккумулировали только в надежде что они или их потомки доживут до спокойного времени. И бывали моменты когда люди отдавали целые состояния за мизерный шанс выжить. И им это частенько не помогало.

пока никто меня не пнул, сразу замечу... я согласен, что деньги надо и правильно уметь зарабатывать на воздухе (биржи, интернет, продажа ноу-хау), но хранить свои деньги в воздухе, как по мне - не совсем правильно.

А я считаю что пытаться сохранить матеральное богатство вообще бредовая затея. Вне зависимости от того как именно пытаться это сделать.

и переводить материальное в воздух (биткоин) в надежде сохранить... это хуже, чем в подвале держать наличность. И про крипто и другие виды програмирования не пишите...никто не нарушил законов физики и математики, а значит уникальности в этом нет и работает оно всё на материальном оборудовании с тем же принципом, что и раньше и подчинено тем же законам материи.

А вот тут есть нюанс. Что по своей физической сути представляет из себя компьютер? Это електронагревательный прибор. Причем далеко не самый эффективный. Но мы его не используем по его прямому физическому назначению. Более того его прямое физическое назначение считается побочным вредным эффектом.
Вопрос: как-же тогда классифицировать информацию? Что это такое?

Кто сможет убедить меня, что биткоин гораздо лучше бриллианта и рисков вкладывать в него материю нет и даже наоборот...

Я не буду вас убеждать. Я просто буду поступать так как считаю более правильным. А вы так как считаете более правильным Вы. Но никто из нас не знает и надеюсть не узнает кто из нас прав. А вот в том что это не так боюсь меня тоже никто не убедит.
 
Но цена картины на сколько я вас понял именно в уникальности, а не в материальности.
по-моему это не только моё мнение, всё...что в ограниченном количестве на уровне материи считается уникальным, и уж тем более в единичном.



В его технической реализации именно как денежной единицы. По сравнению с другими видами денег он действительно уникален. В какой-то мере его можно сравнить с картиной руки великого мастера.
с виртуальной же валютой в отличии от "картины" - как пример... можно полностью программно повторить и никто не заметит разницы. Их уже существует десятки псевдо уникальных и каждую пытаются "раскрутить"... что мешает снять ограничение с биткоина после того, как будет достигнут лимит... это математический вопрос и ответ на который сразу убьёт всю уникальность "раскрученной" единицы.


Да ни чем. Как и любые другие деньги. Ценность чего либо, в не зависимости от материальности этого чего-то поддерживает именно спрос и только он.
стоп... любые другие деньги подкреплены как минимум материей (золото, нефть) на уровне государственности и её пирамид. Чем подкреплена виртуальная валюта кроме спроса и истерии вокруг неё? в добавок "безымянность" этой валюты уже опровергнута.

Тоже ничего не поддерживает. Только спрос. Вообще ценность чего либо поддерживает только спрос. Главный вопрос на сколько этот спрос естественен.
перед ответом на этот вопрос хочу спросить...что именно диктует цены на золото - какая отрасль? ответив на него... очень просто получить ответ, на сколько оно "раскручено" и раскручено ли.... и возможная кончина этого "мыльного пузыря"


Брили были просто примером. Вместо них можно поставить любой материальный или не материальный объект. Смысл фразы не изменится.
Нет не можно :-) в отличии от других материальных объектов у брилей есть одна политика, которую не смогли больше повторить ни на одной из "материй"...


У нас вами по моему по этому вопросу просто не получится консенсуса. Потому что вы считаете что трейдер это тот кто следит за рыночными графиками и пытается глядя на них заработать копеечку. А я говорю о людях которые этими графиками управляют по своей прихоти. Именно они решают что сегодня золото будет дешеветь, а мясо дорожать. А самым большим спросом будет пользоваться кукуруза. И не потому что кукурузы мало, а потому что сейчас это нужно для достижения каких-то более далеко идущих целей. А что деньги, денег еще можно напечатать. Или наоборот убрать немного чтобы выровнять те или иные моменты.
Вы видимо неких финансистов стали называть трейдерами... да, возможно, но они не имеют никакого отношения к биржам. все биржы подстраиваются под них... биржи, это всего лишь "клубы по интересам", на которых посредники умудряются зарабатывать и не более... кстати последнее время этих посредников стали вытеснять непосредственно крупные производители и потребители благодаря современным технологиям, которые нарушили закрытости рынка. Трейдеры играющие с графиками - это игроки в казино, эти люди вообще ни на что не влияют и в основном кормят первых двух....



А чем в этой ситуации лучше брилианты? Да ничем. Материальное богатство вообще невозможно сохранить при любых обстоятельствах.
Для любого вида хранения можно подобрать ситуацию в которой этот вид хранения материальных богатств будет плох.
для драг металлов, драг камней (особенно таких как алмазы, лонсдейлиты, природные муассаниты, корунды и т.п.), изотопов (если не деградировать в научных достижениях) и редкоземельных металлов такую ситуацию подобрать не возможно и это всё будет востребовано вне зависимости от "вкусов". Уникальные вещи занимают отдельную позицию и в некоторых примерах могут потерять свою ценность - согласен

В моменты войн общепринятые ценности брили, золото, деньги люди аккумулировали только в надежде что они или их потомки доживут до спокойного времени. И бывали моменты когда люди отдавали целые состояния за мизерный шанс выжить. И им это частенько не помогало.
ответ чуть выше… и это связанно не только с красотой... а очень подкреплено физическими свойствами, многие из которых смогли повторить в идеальных условия искусственно, но достичь природности так и не смогли, а потому цену и ценность нарушить на данный момент соответственно не вышло :-)


А я считаю что пытаться сохранить матеральное богатство вообще бредовая затея. Вне зависимости от того как именно пытаться это сделать.
считать можно как и заблуждаться,но не факт, что это так и есть... если мы говорим о материи, а не о попытке её заменить бумажками под названием "ден.знаки"


А вот тут есть нюанс. Что по своей физической сути представляет из себя компьютер? Это електронагревательный прибор. Причем далеко не самый эффективный. Но мы его не используем по его прямому физическому назначению. Более того его прямое физическое назначение считается побочным вредным эффектом.
Вопрос: как-же тогда классифицировать информацию? Что это такое?
электронагревательный? :-))) это забавная идея...Вы один из видов побочной энергии использовали как основную... да ещё назвали её вредной... это физика - очень точная наука, в которой нет двойственных мнений... но можем углубиться и в неё :-)) если хотите... но Ваше утверждение не верно в корне....


Я не буду вас убеждать. Я просто буду поступать так как считаю более правильным. А вы так как считаете более правильным Вы. Но никто из нас не знает и надеюсть не узнает кто из нас прав. А вот в том что это не так боюсь меня тоже никто не убедит.

Любая теория должна получить подтверждение на практике и моя доказана веками и разными событиями, а у вашей нет ни одного на данный момент подтверждения незыблемости...лишь "ежесекундная" модная истерия с т.з. вечности и та... колеблется на практике и очень сильно :-)
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
по-моему это не только моё мнение, всё...что в ограниченном количестве на уровне материи считается уникальным, и уж тем более в единичном.

Ну начнем с того что любой материальный объект уникален сам по себе. Это его базовое свойство. Так что перед тем как говорить о ценности уникального с точки зрения денег, необходимо прояснить о какой степени уникальности мы ведем речь. :) Песчинка на берегу не менее уникальна с материальной точки зрения, нежели картина. Это первое. А второе, уникален ни столько ценный предмет, сколько уникальна его значимость с общественной точки зрения. А это приводит нас к тому что любая ценность в денежном мире явление социальное, а ни в коем случае не материальное. То есть вещь ценна если мы считаем её ценной. И ценна ровно на столько на сколько мы считаем её ценной. Не больше и не меньше.


с виртуальной же валютой в отличии от "картины" - как пример... можно полностью программно повторить и никто не заметит разницы.

Не все способны заметить разницу. Это не одно и то-же. Для большинства людей два бриля одинакового размера - одинаковы. Но вы то понимаете что это не так. ;) Так-же и с криптовалютами.
У вас странное мнение о компьютерах. Вам кажется что всё что сделано с их помощью когда либо, можно играючи повторить. Расстрою Вас.

Криптография это та самая наука которая делает информацию уникальной. По крайней мере в пределах разумных временных рамок при ограниченных ресурсах. Если же у Вас не ограничены ресурсы (например вы бог) или нет ограничения по времени (бесконечность) то появляется реальный шанс что случайное скопление атомов станет точной копией полотна кисти Сальвадора Дали. А почему бы и нет? :)

Их уже существует десятки псевдо уникальных и каждую пытаются "раскрутить"... что мешает снять ограничение с биткоина после того, как будет достигнут лимит... это математический вопрос и ответ на который сразу убьёт всю уникальность "раскрученной" единицы.

Лимит заложен в систему изначальным условием. Снятие лимита технически невозможно. То есть если попытаться дерективно снять лимит, то то что будет произведено после снятия лимита уже не будет биткоином так как для него не будут выполняться начальные условия.
Пример:
Игра в которой нужно назвать уникальное целое число от 0 до 1000 включительно. Сколько раз можно в нее выиграть? Правильно. В нее можно выиграть 1001 раз. Не больше и не меньше. Если после того как в нее выиграют 1001 раз изменить условия и добавить еще 100 вариантов, то это уже будет другая игра.
Вот так-же и в биткоин на уровне алгоритма заложено что можно создать только строго ограниченное число монет. И более того если кто-то попробует создать монеты сверх заложенного лимита, то система их просто не примет в оборот. Потому что они не пройдут проверку по начальным условиям.

Что же касается того что сейчас есть много разных криптовалют, то это вопрос свободной конкуренции. Я например не нашел пока для себя других вариантов криптовалюты нежели биткоин. И не использую ничего кроме битка. Так же как например я не храню деньги в долларах. Уже несколько лет.

Вы разбираетесь в камнях, храните в камнях. Я разбираюсь в валютах и храню в валютах. Лично для меня хранение денег в камнях это очень высокий риск. Потому что я сам не могу оценить специфику ситуации на рынке камней. Но для Вас риск с камнями ниже не потому что в камнях риск просто ниже, а потому что вы в этом разбираетесь и сможете отреагировать на изменение рынка и сохранить свои вложения в тот момент когда для остальных ситуация будет еще не очевидна.
Пример: Пробежит новость что появился способ дешевого и быстрого изготовления розовых алмазов размером до 50 карат не отличимых от натуральных. Я эту новость могу даже не заметить. А вы скорее всего всё проверите и грамотно отреагируете. И к тому моменту когда кто-то начнет обваливать рынок розовых алмазов, вы уже будуте сидеть только с фиолетовыми. Как итог Вы денег не потеряете, а даже скорее всего заработаете на этом в отличии от меня.

стоп... любые другие деньги подкреплены как минимум материей (золото, нефть) на уровне государственности и её пирамид.

Вот именно стоп. Чем была подкреплена валюта евро 30 лет назад? Да ничем, потому что её еще не было. А золото с нефтью были. И тут появилось евро и тут-же подкрепилось золотом и нефтью. Был специальный кусочек золото-нефти еще с времен древнего египта зарезервированный под подкрепление евро в 20-ом веке. Да не смешите.

ЛЮБАЯ валюта это просто межгосударственное, принятое частными лицами, соглашение о обмене. И если государство в этом соглашении не учавствует, то и в этом государстве эта валюта просто бумага. А если эту валюту, даже в случае принятия валюты государством, жители этого государства не используют, то её цена опять-же не выше чем у бумаги.

Да и государство никогда не стремится без собственной выгоды к дефляции валюты. Более того государству выгодна инфляция нацвалюты. Так как всегда можно ввести очередное евро и поиметь собственный народик. :D Просто вопрос просчитывается не на годы, а как минимум на десятилетия вперед.
Какое, бог мой, подкрепление валюты материальными благами, да эти понятия и рядом то не валялись. Валюта просто еще один из способов управления людьми.

Чем подкреплена виртуальная валюта кроме спроса и истерии вокруг неё?

Виртуальная валюта подкреплена тем-же чем и любая другая. То есть ничем. И кстати истерия в начале была вокруг любой вновь вводимой валюты. Тот-же евро прекрасный пример.
Но у виртуальной валюты есть одно бесспорно интересное свойство.
Если процесс ввода того-же евро проходил несколько важных этапов, а именно:
1. Задумка с определенными целями на уровне государств.
2. Создание соглашения на уровне государств.
3. Создание инфраструктуры её использования.
4. Предложение её использования жителями государств которые приняли соглашение.

Виртуальная же валюта начала свой путь с третьего этапа.
То есть люди её уже используют, инфраструктура есть, а государства не понимают как с ней быть. Более того эта валюта не отвечает некоторым требованиям государств к валюте и это пугает банковско-государственную иерархию сильнее всего.
Еще одно неоспоримое достоинство этой валюты в том что она гораздо больше отвечает требованиям рядовых людей чем любой вариант фиатных денег.

в добавок "безымянность" этой валюты уже опровергнута.

Ну допустим я вообще не понял что Вы подразумевали под "безымянностью", что же касается анонимности, то она не менее анонимна чем любые бумажные деньги. Потому как сделка по ней не может быть отменена, запрещена или как-то иначе проконтролирована внешними структурами. Всё что может быть раскрыто по сделке, это то что с кошелька "А" на кошелек "Б" переведена сумма в "n" единиц. Ну да и бог с ним. Нет идентификации между кошельком и его владельцем.

перед ответом на этот вопрос хочу спросить...что именно диктует цены на золото - какая отрасль? ответив на него... очень просто получить ответ, на сколько оно "раскручено" и раскручено ли.... и возможная кончина этого "мыльного пузыря"

А это имеет значение в долгосрочной перспективе? Разве не может появиться отрасль которая переиначит расстановку сил в других отраслях? Вполне может. Да даже значимое событие в науке может изменить расстановку сил более чем кардинально.

Я даже пример приведу. Вывод в массовое производство компактного резонансного электромагнитного источника энергии, повергнет всю нефтяную и энергетическую промышленность в хаос. Хороший пример?

Нет не можно :-) в отличии от других материальных объектов у брилей есть одна политика, которую не смогли больше повторить ни на одной из "материй"...

Я вас вообще не понял. Я бы подумал про подвох если бы вы сказали "пока не смогли повторить". В общем поясните.

Вы видимо неких финансистов стали называть трейдерами... да, возможно, но они не имеют никакого отношения к биржам. все биржы подстраиваются под них... биржи, это всего лишь "клубы по интересам", на которых посредники умудряются зарабатывать и не более...

Вы очень не полностью видите ту структуру которая называется биржей. Это далеко не только, и уж по крайней мере не столько, торговая площадка как вам это кажется.

И хватит уже бодаться за определения. Нравится Вам называть этих людей финансистами - называйте. Да хоть ёжиками назовите, сути это не поменяет.

кстати последнее время этих посредников стали вытеснять непосредственно крупные производители и потребители благодаря современным технологиям, которые нарушили закрытости рынка.

Да ахинея это всё. Никто никого никогда не вытеснит. Никакие технологии или что-то еще. Право управлять рынком это власть. И вы хотите сказать что кто-то из тех кто стоит у этой власти позволит какому-то производителю и тем более потребителю из за технологий эту власть у него забрать? Самому не смешно? Ага, так производители взяли и вытеснили тех кто управляет рынком. А после этого бросили получать прибыль и ягненок лег рядом со львом. :D

Что же касается ухода мелких посредников, то всё это естественный процесс. Посредников всегда вытесняли если они не давали обоим сторонам прямой выгоды от сотрудничества с ними.

Трейдеры играющие с графиками - это игроки в казино, эти люди вообще ни на что не влияют и в основном кормят первых двух....

То что форекс это казино я никогда не отрицал. Я же не идиот. :)

для драг металлов, драг камней (особенно таких как алмазы, лонсдейлиты, природные муассаниты, корунды и т.п.), изотопов (если не деградировать в научных достижениях) и редкоземельных металлов такую ситуацию подобрать не возможно и это всё будет востребовано вне зависимости от "вкусов". Уникальные вещи занимают отдельную позицию и в некоторых примерах могут потерять свою ценность - согласен

Не хочу вдаваться в детали, приведу пример.
Токопроводящие углерод-основанные длинномолекулярные полимеры в ближайшем будущем начнут активно вытеснять из электроники металлы. В том числе и благородные.

ответ чуть выше… и это связанно не только с красотой... а очень подкреплено физическими свойствами, многие из которых смогли повторить в идеальных условия искусственно, но достичь природности так и не смогли, а потому цену и ценность нарушить на данный момент соответственно не вышло :-)

Я вам про фому, а вы мне про ерему. Я вам говорил про ситуацию и ценность накопленных материальных благ в ней, а вы мне про то что природный алмаз неповторим.
Я и не спорю, он неповторим. Вот только цена его к его неповторимости никак не привязана. Если бы его цена была его неотемлемым свойством, то в любой ситуации она бы существовала всегда. А я играючи могу привести пример когда цена любого бриля будет равна нулю.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
В одно сообщение не вошло. :)

считать можно как и заблуждаться,но не факт, что это так и есть... если мы говорим о материи, а не о попытке её заменить бумажками под названием "ден.знаки"

Нет не о бумажках. Под сохранением материального богатства я в данном случае подразумеваю сохранение возможности при любых обстоятельствах вести тот или иной образ жизни имея те или иные материальные накопления. Как по мне так идея абсурдная. Не единожды видел как у людей рассыпались иллюзии на этот счет. :)

электронагревательный? :-))) это забавная идея...Вы один из видов побочной энергии использовали как основную... да ещё назвали её вредной... это физика - очень точная наука, в которой нет двойственных мнений... но можем углубиться и в неё :-)) если хотите... но Ваше утверждение не верно в корне....

Во первых назвать физику точной наукой это явное преувеличение, хотя бы потому что огромное количество общепринятых физтеорий не смогли в какой-то момент выдержать проверку практикой. Хотя до этого прекрасно её проходили. А сколько еще не выдержит так и вообще подумать страшно. :D Скорее физику можно назвать наукой пока не опровергнутых теорий.
Для примера задам вопрос. Отвечать не обязательно. В чем физический смысл выделения дополнительной энергии при резонансе?

Можем и углубиться.
1. Комп потребляет электроэнергию.
2. Преобразовывает её в механическую (работа ХДД и вентиляторов и звук), свет (экран и другие светоизлучающие элементы) и тепловую (все остальные элементы компьютера). Может что-то упустил но не суть.
3. С точки зрения физики он больше ничего не делает.
4. Все записи/чтения ХДД, выводы данных на экран и в сеть не более чем способ потратить очередной ватт электроэнергии.
5. Я надеюсь вы не станете спорить что нагрев компа в процессе работы это одно из его вредных свойств?

То что вся эта электромашина задумана нами как устройство для хранения данных и преобразования их в тот или иной вид с точки зрения физики не более чем побочный эффект процесса преобразования электроэнергии в другие виды энергии. Так что с точки зрения физики комп это именно электронагревательный прибор с основным свойством которого разработчики отчаянно борются. :D

Любая теория должна получить подтверждение на практике и моя доказана веками и разными событиями, а у вашей нет ни одного на данный момент подтверждения незыблемости...лишь "ежесекундная" модная истерия с т.з. вечности и та... колеблется на практике и очень сильно :-)

Если вы говорите о биткоине и фиатных деньгах, то уж простите но и век фиатных денег пока еще весьма мал с точки зрения истории и географии.
И даже сейчас есть места где люди деньгами не пользуются как таковыми в любой их форме.
То что фиатные деньги в их текущем виде не станут раритетом лет через 100 никто не поручится.
Может быть биткоин станет следующим этапом развития денежной системы и постепенно поглотит фиатные деньги. А может станет анахронизмом через 10 лет.
Ни за какое утверждение невозможно на 100% поручиться.
То что что-то было верным 100 лет назад и остается верным сейчас, не дает гарантии того что так-же будет и через 100 лет.
Все вековые традиции, в приложении их к прогнозированию будущего, не стоят и выеденного яйца к сожалению. Иначе все толковые историки были бы великими пророками. :D
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Ну начнем с того что любой материальный объект уникален сам по себе. Это его базовое свойство. Так что перед тем как говорить о ценности уникального с точки зрения денег, необходимо прояснить о какой степени уникальности мы ведем речь. :) Песчинка на берегу не менее уникальна с материальной точки зрения, нежели картина. Это первое. А второе, уникален ни столько ценный предмет, сколько уникальна его значимость с общественной точки зрения. А это приводит нас к тому что любая ценность в денежном мире явление социальное, а ни в коем случае не материальное. То есть вещь ценна если мы считаем её ценной. И ценна ровно на столько на сколько мы считаем её ценной. Не больше и не меньше.
это не серьёзно, опять началась игра слов с попыткой увести в сторону :-) Я ж ведь буквально выше согласился и никогда это не оспаривал... с тем, что любой антиквариат, картина и т.п. ценность имеет материальную ценность лишь там, где её могут оценить (кто с этим может спорить?). Но уникальность при этом этой вещи остаётся не зависимо от её цены и повторить идеальную копию с 100% точностью из материи не возможно в принципе, даже если последнее является творением рук человеческих. А вот "цифровое" творение можно копировать бесконечное число раз и уникальности в этом ровно 0. Всё что касается цифрового мира уникально ровно столько, сколько потребуется времени на изучение его алгоритмов... если же все процессы будут ясны, то повторить его не составит сложности со 100% точностью на выходе. И уж тем более для самого "творца" сделать идеальнейшую 100% копию чего угодно не составит труда как и снять все ограничения ранее им созданные.


Не все способны заметить разницу. Это не одно и то-же. Для большинства людей два бриля одинакового размера - одинаковы. Но вы то понимаете что это не так. ;) Так-же и с криптовалютами.
У вас странное мнение о компьютерах. Вам кажется что всё что сделано с их помощью когда либо, можно играючи повторить. Расстрою Вас.
вот в том та и дело, материю повторить не сможет никто...даже природа на данный момент времени (т.к. на природу ещё не нашли ни одного вида воздействия с точки зрения материальности и на любое воздействие всегда появляется противодействие его компенсирующее - физика (точная наука)). У брилей...алмазов... минералов... есть определённый алгоритм ценообразования и востребованность далеко не основной элемент... поэтому как не старайтесь, обесценить не возможно благодаря "ограниченности в природе" и это касается всех видов полезных ископаемых. А теперь возьмите песок с его уникальностью и количеством нахождения в природе и прикиньте приблизительную его цену ... вот и вся игра слов в песок и снежинки... уникальность которых тоже физ и хим свойства имеет и базируется именно на них (точнейшие науки)

Криптография это та самая наука которая делает информацию уникальной. По крайней мере в пределах разумных временных рамок при ограниченных ресурсах. Если же у Вас не ограничены ресурсы (например вы бог) или нет ограничения по времени (бесконечность) то появляется реальный шанс что случайное скопление атомов станет точной копией полотна кисти Сальвадора Дали. А почему бы и нет? :)
в первые это сравнение было приведено на примере по отношению к "взрыву на типографии, после которого появилась книга" ...мы оба понимаем, что такое не возможно, а потому уникально скопившиеся атомы по "дарвину" никогда не повторят ни одно творение в том числе и картину сами по себе ;-) а вот "цифру" можно повторить с точностью до чего угодно... если только это не искусственный интеллект с мутациями, ген алг и т.п. в которых даже рендом условий не задан чётким алгоритмом... если же одно из них имеет статическую, линейную да какую угодно зависимость ..значит её можно повторить с точностью до 100% и это основы программирования - хотите поспорить на эту тему? (ну и конечно же хозяин сего творения повторит без особых дополнительных затрат по времени). Кстати это не относится к "цифре" участвующей в создании "материального"... т.к. материю 100% воссоздать не возможно даже используя одну и ту же "цифру".


Лимит заложен в систему изначальным условием. Снятие лимита технически невозможно. То есть если попытаться дерективно снять лимит, то то что будет произведено после снятия лимита уже не будет биткоином так как для него не будут выполняться начальные условия.
Пример:
Игра в которой нужно назвать уникальное целое число от 0 до 1000 включительно. Сколько раз можно в нее выиграть? Правильно. В нее можно выиграть 1001 раз. Не больше и не меньше. Если после того как в нее выиграют 1001 раз изменить условия и добавить еще 100 вариантов, то это уже будет другая игра.
Вот так-же и в биткоин на уровне алгоритма заложено что можно создать только строго ограниченное число монет. И более того если кто-то попробует создать монеты сверх заложенного лимита, то система их просто не примет в оборот. Потому что они не пройдут проверку по начальным условиям.
кто сказал, что эти условия нельзя отменить и нельзя добавить новые? это для того и цифра... при желании её можно дополнять и менять на любые условия и уж тем более "создатель" это сделать в силах и нет ничего и никого, кто сможет этому помешать...если этот создатель решится на такое. Тот же франций родить не возможно больше, чем его заложили в недра земли и дополнительных свойств ему не добавить при тех технологиях, которые на данный момент известны и это придаёт уникальность и цену этой материи... а программа...да как угодно вплоть до полного уничтожения по скрытой команде и будет всем обладателям виртуального "счастье" :-))

Что же касается того что сейчас есть много разных криптовалют, то это вопрос свободной конкуренции. Я например не нашел пока для себя других вариантов криптовалюты нежели биткоин. И не использую ничего кроме битка. Так же как например я не храню деньги в долларах. Уже несколько лет.
а ведь разницы нет в глобальном понимании...и то и то можно просто упразднить, но только доллар более увязан в пирамидах и привязан к материи, а виртуальная валюта не имеет никакой привязки кроме "веры" в неё со стороны тех, кого удалось обмануть.


Вы разбираетесь в камнях, храните в камнях. Я разбираюсь в валютах и храню в валютах. Лично для меня хранение денег в камнях это очень высокий риск. Потому что я сам не могу оценить специфику ситуации на рынке камней. Но для Вас риск с камнями ниже не потому что в камнях риск просто ниже, а потому что вы в этом разбираетесь и сможете отреагировать на изменение рынка и сохранить свои вложения в тот момент когда для остальных ситуация будет еще не очевидна.
Пример: Пробежит новость что появился способ дешевого и быстрого изготовления розовых алмазов размером до 50 карат не отличимых от натуральных. Я эту новость могу даже не заметить. А вы скорее всего всё проверите и грамотно отреагируете. И к тому моменту когда кто-то начнет обваливать рынок розовых алмазов, вы уже будуте сидеть только с фиолетовыми. Как итог Вы денег не потеряете, а даже скорее всего заработаете на этом в отличии от меня.
с этим конечно согласен... это всё может быть товаром. Только вот уникальность и ценность изначальную у материи оценить можно и есть определённый алгоритм... остальное добавит спрос на это... но лишь добавит и никак не убавит от основной цены. а вот ценности у цифры особой нет кроме спроса привязанного к единицы времени, необходимой на его воссоздание + влияние на материю. Каким влиянием обладает криптавалюта на материю? что она может создать из материи уникального? Как пример программа для автоматизации ...которая необходима для завода по производству "машин"... её цена регулируется временем её создания+уникальностью относительно других производителей программ и качеством получаемым на выходе в материи при помощи этой программы. Чем типичным обладает биткоин?
ПС: и ещё, пример с попытками подменить алмазы как и другие ценные "материи" не совсем хороший, так как ещё не смогли ни разу обмануть и воссоздать точную копию, полностью копирующую все природные свойства этих материй... технологии растут, прогрес стремится к созданию, но обмануть ещё не вышло... отличия находят и ценность теряется до затраченной на её воссоздание.



Вот именно стоп. Чем была подкреплена валюта евро 30 лет назад? Да ничем, потому что её еще не было. А золото с нефтью были. И тут появилось евро и тут-же подкрепилось золотом и нефтью. Был специальный кусочек золото-нефти еще с времен древнего египта зарезервированный под подкрепление евро в 20-ом веке. Да не смешите.
хотите вдастся в историю про "кусочки"? :-)
а по поводу ден.знаков я уже говорил...тоже пирамида, но более фундаментальная т.к. за ней стоит система пирамид и большая часть которых увязаны именно на материальной ценности.

ЛЮБАЯ валюта это просто межгосударственное, принятое частными лицами, соглашение о обмене. И если государство в этом соглашении не учавствует, то и в этом государстве эта валюта просто бумага. А если эту валюту, даже в случае принятия валюты государством, жители этого государства не используют, то её цена опять-же не выше чем у бумаги.
никто не спорит... зачем утверждать очевидное? :-) и выше не однократно об этом писалось... или это уловка на будущее? не... не стоит... отметаем ... обойдёмся без игры слов ;-)


Виртуальная валюта подкреплена тем-же чем и любая другая. То есть ничем. И кстати истерия в начале была вокруг любой вновь вводимой валюты. Тот-же евро прекрасный пример.
Но у виртуальной валюты есть одно бесспорно интересное свойство.
Если процесс ввода того-же евро проходил несколько важных этапов, а именно:
1. Задумка с определенными целями на уровне государств.
2. Создание соглашения на уровне государств.
3. Создание инфраструктуры её использования.
4. Предложение её использования жителями государств которые приняли соглашение.
снова уловка ..а зачем? :-) и евро вообще не в тему. Истерии вокруг него не было, оно было фиксировано и заменило валюты в объединившихся странах... заменяло довольно долго и вообще никак не привело к истерии...истерика была только у тех, кто не понимал что это и для чего... и это не было новой валютой ... просто она поменялась с одной на другую не упразднив при этом никаких обязательств принятых замещённой валютой. Пример полностью не в тему.


......ту би продолжение :-)
 
Виртуальная же валюта начала свой путь с третьего этапа.
То есть люди её уже используют, инфраструктура есть, а государства не понимают как с ней быть. Более того эта валюта не отвечает некоторым требованиям государств к валюте и это пугает банковско-государственную иерархию сильнее всего.
Еще одно неоспоримое достоинство этой валюты в том что она гораздо больше отвечает требованиям рядовых людей чем любой вариант фиатных денег.
эти "этапы" и прочее всё уловки рассчитанные на веру людей и втягивание их в свои сети... специально проводятся параллели с уже известным, чтоб подкрепить веру и втянуть в секту (психологи пирамид пустых ничем не подкреплённых ...МММ)... хорошо-секта играет и виртуальна... какие гарантии у этой секты в сохранении своих благ материальных, которые они по "доброте душевной" влили в виртуальные блага за счёт материальных ...пополнив тем самым на материальном уровне карманы создателям этой виртуальности и не более того :-) И кто сказал что банки не знают что с этим делать... да это всё делалось для отмыва или обогащения теми же банками...а потом упразднится как изжившее себя в случае если на это негативно среагирует государство и это будет противоречить законодательству...в противном случае его будут выжимать ровно столько, сколько будут выжиматься люди. Но ещё никто не отменил закон психологии ...что рано или поздно все разбогатевшие бандиты стремятся стать в законе ... поэтому та всеми любимые ранее WМ, РР и прочие уже на законных рельсах...а "новинки" продолжают плодится и разница в них лишь в одном - алгоритме, который одним махом может быть упразднён... и не важно какой это вид валюты...если это "цифра".

Ну допустим я вообще не понял что Вы подразумевали под "безымянностью", что же касается анонимности, то она не менее анонимна чем любые бумажные деньги. Потому как сделка по ней не может быть отменена, запрещена или как-то иначе проконтролирована внешними структурами. Всё что может быть раскрыто по сделке, это то что с кошелька "А" на кошелек "Б" переведена сумма в "n" единиц. Ну да и бог с ним. Нет идентификации между кошельком и его владельцем.
и снова тот же вопрос... зачем играть в слова, если ответ не дан и ходим вокруг одного и того же вопроса....и что в этом уникального? аналог кеша... достал с кармана и заплатил. только кеш отменить сложно и за ним стоит государство со своими обязательствами и прочими привязками к материи... а кто стоит за "цифрой"? :-) и какие у них обязательства?

Я даже пример приведу. Вывод в массовое производство компактного резонансного электромагнитного источника энергии, повергнет всю нефтяную и энергетическую промышленность в хаос. Хороший пример?
пример материи с материей - плохой пример :-) не говоря о том, что теория вечного двигателя на данный момент времени с учётом той же точной науки пока не имеет признаков жизни. Возможно в будущем откроется сознание и найдут новые законы, которые раньше игнорировались или до которых ещё не дошли... и возможно...возможно...возможно, но какое это отношение имеет к виртуальности? В Виртуальном мире возможно всё и можно верить в сказки... это не значит, что эти сказки повлияют существенно на материю ;-)
И на вопрос Вы так и не ответили... что диктует цены на золото? :-)

......ту би продолжение :-) (это первое сообщение не влезло....растём :-)) )
 
:)Во первых назвать физику точной наукой это явное преувеличение, хотя бы потому что огромное количество общепринятых физтеорий не смогли в какой-то момент выдержать проверку практикой. Хотя до этого прекрасно её проходили. А сколько еще не выдержит так и вообще подумать страшно. :D Скорее физику можно назвать наукой пока не опровергнутых теорий.
Для примера задам вопрос. Отвечать не обязательно. В чем физический смысл выделения дополнительной энергии при резонансе?
Физика очень точный предмет и ничего общего не имеет с теориями.... теории, это направления в новых исследованиях относительно науки как таковой и получат или не получат подтверждение эти теории означает... войдут или не войдут в науку. не надо путать расширяющиеся знания с догадками о неизвестности за пределами этих знаний. Вопроса о доп энергии в резонансе не понял - можно чуть детальнее? или это попытка воссоздать вечный двигатель в теории? :-))

Можем и углубиться.
1. Комп потребляет электроэнергию.
2. Преобразовывает её в механическую (работа ХДД и вентиляторов и звук), свет (экран и другие светоизлучающие элементы) и тепловую (все остальные элементы компьютера). Может что-то упустил но не суть.
3. С точки зрения физики он больше ничего не делает.
4. Все записи/чтения ХДД, выводы данных на экран и в сеть не более чем способ потратить очередной ватт электроэнергии.
5. Я надеюсь вы не станете спорить что нагрев компа в процессе работы это одно из его вредных свойств?

То что вся эта электромашина задумана нами как устройство для хранения данных и преобразования их в тот или иной вид с точки зрения физики не более чем побочный эффект процесса преобразования электроэнергии в другие виды энергии. Так что с точки зрения физики комп это именно электронагревательный прибор с основным свойством которого разработчики отчаянно борются. :D
за исключением утверждения, что ПК это "электронагревательный прибор " со всем согласен. А вот назвать второстепенное главным, только из-за того ...что с этим видом энергии борются и пытаются свести к минимуму используя на максимум полезную энергию... ???


Если вы говорите о биткоине и фиатных деньгах, то уж простите но и век фиатных денег пока еще весьма мал с точки зрения истории и географии.
И даже сейчас есть места где люди деньгами не пользуются как таковыми в любой их форме.
То что фиатные деньги в их текущем виде не станут раритетом лет через 100 никто не поручится.
Может быть биткоин станет следующим этапом развития денежной системы и постепенно поглотит фиатные деньги. А может станет анахронизмом через 10 лет.
Ни за какое утверждение невозможно на 100% поручиться.
То что что-то было верным 100 лет назад и остается верным сейчас, не дает гарантии того что так-же будет и через 100 лет.
Все вековые традиции, в приложении их к прогнозированию будущего, не стоят и выеденного яйца к сожалению. Иначе все толковые историки были бы великими пророками. :D
пока "цифра" будет зависеть от одного человека, а точнее разработчика...который что угодно мог "вшить" в алгоритм,... пока цифру можно заменить с идеальной точностью... никогда она не заменит ден.знаки, так как не даст никаких гарантий и уверенности в завтрашнем дне.

ПС: предлагаю спор о бирже-трейдерах вынести отдельно
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
это не серьёзно, опять началась игра слов с попыткой увести в сторону :-)
Нет тут игры слов. И не было попытки увести в сторону.

Я ж ведь буквально выше согласился и никогда это не оспаривал... с тем, что любой антиквариат, картина и т.п. ценность имеет материальную ценность лишь там, где её могут оценить (кто с этим может спорить?).

Тогда я никак не могу понять почему Вы считаете что ценность для материальной вещи не социальная категория. Всё же просто.
1. Есть вешь нет людей. Цена ноль. Так как оценить некому.
2. Есть вещь есть люди. Цена не ноль. Но зависит от тех кто есть и оценивает вещь.

Но уникальность при этом этой вещи остаётся не зависимо от её цены и повторить идеальную копию с 100% точностью из материи не возможно в принципе, даже если последнее является творением рук человеческих.

А вот тут я вижу определенно ошибку. Я готов согласиться с этим утверждением только в следующей формулировке:
Но уникальность при этом этой вещи остаётся не зависимо от её цены и повторить идеальную копию с 100% точностью из материи пока не известно как, даже если последнее является творением рук человеческих.
И я считаю что этот момент очень важен.

А вот "цифровое" творение можно копировать бесконечное число раз и уникальности в этом ровно 0.

В цифровом мире не всегда факт копирования приводит к созданию неуникальности. Например вы можете создать биткоин кошелек, положить в него 5 монет и после этого скопировать его 5 раз на 5 разных компьютеров. Думаете после копирования у вас станет 25 монет в 5-и кошельках? Нет не станет. Сам факт копирования в данном случае не делает скопированную субстанцию чем-то отдельным не смотря на полностью цифровую природу этой субстанции.

Всё что касается цифрового мира уникально ровно столько, сколько потребуется времени на изучение его алгоритмов... если же все процессы будут ясны, то повторить его не составит сложности со 100% точностью на выходе.

И это утверждение полностью ошибочно. Я могу дать вам алгоритмы согдания криптоключа и предложить воссоздать с их помощью известный мне криптоключ. Вы сможете его конечно воссоздать. Но сколько у вас уйдет на это времени совершенно не прогнозируемо. Может 5 минут, а может 50 миллионов лет. При этом даже весьма посредственному програмисту понадобится не более 10 дней чтобы изучить эти алгоритмы и написать программу которая создает криптоключи.

И уж тем более для самого "творца" сделать идеальнейшую 100% копию чего угодно не составит труда как и снять все ограничения ранее им созданные.

И это ошибочно в корне. Как я уже выше и говорил: знание алгоритма создания цифрового кода и собственно создание этого цифрового кода не одно и то-же.
Что же касается снятия ограничений то тут еще сложнее. В систему биткоина заложены изначальные ограничения. А так-же возможность простой проверки любой цифровой последовательности на эти ограничения. То есть любая цифровая последовательность может быть легко проверена на соответствие ограничениям. И взаимно это работает в обратную сторону. То есть если нам предложат новый алгоритм то старые данные в нем не пройдут проверку. А кто станет пользоваться новым кошельком биткоин если в нем не могут храниться старые монеты?


вот в том та и дело, материю повторить не сможет никто...

Говорил выше. На данный момент не известно как повторить. И не более того.

даже природа на данный момент времени (т.к. на природу ещё не нашли ни одного вида воздействия с точки зрения материальности и на любое воздействие всегда появляется противодействие его компенсирующее - физика (точная наука)).

Ну да, действие равно противодействию в замкнутой системе. Но опять-же замкнутую систему еще надо умудриться создать. А это весьма не просто.
Но даже это никак не доказывает что невозможно повторить в точности некий материальный объект.
Да и к тому что физика точная наука никаким боком не относится.

У брилей...алмазов... минералов... есть определённый алгоритм ценообразования и востребованность далеко не основной элемент...

Не уж простите востребованность это единственный элемент создающий цену. Так как не будет востребованности в любой её форме и будет не кому платить кто бы во что этот минерал не оценил.
Другое дело в том что востребованность разная бывает. Для техники, для эстетики, для еще чего-то. Но как бы то ни было это всё виды востребованности.

в первые это сравнение было приведено на примере по отношению к "взрыву на типографии, после которого появилась книга" ...мы оба понимаем, что такое не возможно, а потому уникально скопившиеся атомы по "дарвину" никогда не повторят ни одно творение в том числе и картину сами по себе ;-)

Мы это по разному понимаем. Я считаю что шанс есть но он мал. А вы считаете что он на столько мал что им можно принебречь и не учитывать.

а вот "цифру" можно повторить с точностью до чего угодно... если только это не искусственный интеллект с мутациями, ген алг и т.п. в которых даже рендом условий не задан чётким алгоритмом... если же одно из них имеет статическую, линейную да какую угодно зависимость ..значит её можно повторить с точностью до 100% и это основы программирования - хотите поспорить на эту тему?

Да, предсказуемость результата и как следствие воспроизводимость - это основа создания программ. Но не все цифровые данные это программы. И в частности криптоалгоритмы как раз задуманы так чтобы результат их действий был не предсказуем.
Так что не всё цифровое можно легко повторить.

Кстати это не относится к "цифре" участвующей в создании "материального"... т.к. материю 100% воссоздать не возможно даже используя одну и ту же "цифру".

Вообще не понял. Что в данном случае Вы подразумеваете под "цифрой"?

кто сказал, что эти условия нельзя отменить и нельзя добавить новые?

Тот кто разобрался в алгоритме и выяснил все его особенности. Например я. Сами алгоритмы которые применены в системе биткоинов не являются чем-то секретным или закрытым. Как раз они-то публичны и легко проверяемы.

это для того и цифра... при желании её можно дополнять и менять на любые условия и уж тем более "создатель" это сделать в силах и нет ничего и никого, кто сможет этому помешать...если этот создатель решится на такое.

Пусть решится. Никто ему не помешает. Вот только с его новыми дополнениями продукт который он создаст не будет биткоином. Биткоин это не столько название, сколько ряд параметров которые и делают его собственно биткоином.
Никто не мешает создать биткоин2 или лайткоин10 на тех-же принципах и с теми же или подобными алгоритмами. Но это не значит что это что-то автоматически заменит биткоин просто по чьему-то велению, хоть автора хоть будды. Это цифровой мир и он основан на математике. И как-бы не хотелость считать что в нем всё возможно - это не так.

Тот же франций родить не возможно больше, чем его заложили в недра земли

Спорное утверждение. Синтез элементов уже давно не область алхимии. Другой вопрос что это промышленно не выгодно пока.

а программа...да как угодно вплоть до полного уничтожения по скрытой команде и будет всем обладателям виртуального "счастье" :-))

Точно. Давайте напишем скрытую команду уничтожения криптоалгоритма с удалением из всех учебников математики включая бумажные и из мозга разработчиков.
Или другой сценарий апокалипсиса:
Сделаем новую программу для работы с биткоинами под совместным контролем ЦРУ и ФСБ, встроим в нее код самоуничтожения, обяжем всех в мире ею пользоваться. Закон издадим и проконтролируем исполнение. А другими программами пользоваться запретим. Потом сделаем 100% тотальный контроль над интернетом и другими способами связи. А для надежности застрелим всех у кого есть компьютеры чтобы уничтожить биткоин.

а ведь разницы нет в глобальном понимании...и то и то можно просто упразднить, но только доллар более увязан в пирамидах и привязан к материи

И каким местом он привязан к материи? Обязательствами государства его выпустившего? У государства с обязательствами всё просто как дали так и взяли назад. А если ты не согласен с таким подходом к обязательствам у государства то ты террорист. Вот вам и все обязательства. И цена этим обязательствам ровно ноль. Примеров в истории тьма.

, а виртуальная валюта не имеет никакой привязки кроме "веры" в неё со стороны тех, кого удалось обмануть.

В биткоине хоть не врут по крайней мере про обеспеченность.

это всё может быть товаром. Только вот уникальность и ценность изначальную у материи оценить можно и есть определённый алгоритм...

Ну раз есть алгоритм то воспользуйтесь им и оцените 1 кубический самтиметр материи. Цену можно в долларах.

Чем типичным обладает биткоин?

А чем типичным обладает доллар на счету в банке. Формально с точки зрения цифрового мира он от биткоина то отличий особых не имеет. Тоже просто набор цифр.

ПС: и ещё, пример с попытками подменить алмазы как и другие ценные "материи" не совсем хороший, так как ещё не смогли ни разу обмануть и воссоздать точную копию, полностью копирующую все природные свойства этих материй... технологии растут, прогрес стремится к созданию, но обмануть ещё не вышло... отличия находят и ценность теряется до затраченной на её воссоздание.

Опять-же, пока не смогли. Может и не смогут. А может и завтра смогут. Не вы не я этого не знаем. А может уже смогли, а мы с вами просто не вкурсе.


хотите вдастся в историю про "кусочки"? :-)
а по поводу ден.знаков я уже говорил...тоже пирамида, но более фундаментальная т.к. за ней стоит система пирамид и большая часть которых увязаны именно на материальной ценности.

Смотрите выше. Ден знаки завязаны не на материю, а на обязательства государства. И цена этим обязательствам ноль. Проверено на практике.
Я понимаю что Вам очень хочется верить в то что обязательства государства действительно связаны с чем-то материальным. Вот в этом и состоит обман построенный на фиатных валютах.

и евро вообще не в тему. Истерии вокруг него не было,

Возможно Вы просто не обратили внимания на эту истерию. А я на этом не плохо заработал. Истерия была.

истерика была только у тех, кто не понимал что это и для чего...

А только у таких "не понимающих" и бывают истерики. Ты или понимаешь в вопросе и без всяких истерик делаешь верный вывод и действуешь соответственно, или просто отбрасываешь тему не желая в нее вникать. А устраивать "суету вокруг рояля" не понимая что как и почему, глупо.

И в продолжение следующий пост....
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
эти "этапы" и прочее всё уловки рассчитанные на веру людей и втягивание их в свои сети... специально проводятся параллели с уже известным, чтоб подкрепить веру и втянуть в секту (психологи пирамид пустых ничем не подкреплённых ...МММ)... хорошо-секта играет и виртуальна... какие гарантии у этой секты в сохранении своих благ материальных, которые они по "доброте душевной" влили в виртуальные блага за счёт материальных ...пополнив тем самым на материальном уровне карманы создателям этой виртуальности и не более того :-) И кто сказал что банки не знают что с этим делать... Но ещё никто не отменил закон психологии ...что рано или поздно все разбогатевшие бандиты стремятся стать в законе ... поэтому та всеми любимые ранее WМ, РР и прочие уже на законных рельсах...а "новинки" продолжают плодится

Вы вообще о чем??? Вы в здравом уме???
Те 4 этапа о которых я говорил выше это этапы ввода в обращение фиатной валюты. И все валюты включая доллар, фунт, евро, юань, рубль и так далее прошли все эти этапы так или иначе в каждый своё время.
Какие на хрен пирамиды, ммм-ы, воры в законе и так далее.
Я прям в шоке.

И кстати, сводить под одну гребенку Палку, Вебмани и Биткоин более чем не грамотно.
Биткоин это совершенно другой вид электронной валюты. Постороенный на совсем иных принципах.
Сказать что Биткоин и Вебмани одно и то-же на основании того что и то и другое электронные валюты, это все равно что сказать что алмаз и янтарь одно и то-же на основании того что и то и другое камни.

И кто сказал что банки не знают что с этим делать...

Не исключаю что биткоин действительно порождение банковского картеля. Не исключаю, но считаю маловероятным. Аргументировать свою позицию по этому вопросу считаю несколько не своевременным. Мы и по гораздо более простым моментам пока не нашли общего языка.

и разница в них лишь в одном - алгоритме, который одним махом может быть упразднён... и не важно какой это вид валюты...если это "цифра".

Про алгоритм говорил и разъяснял выше.
Минимум 80% мировых денег уже давным давно "цифра".
Любые деньги это просто пустой звук и вопрос доверия тех кто их использует к тем кто их контролирует. В этом отношении к биткоину у меня лично больше доверия чем любым фиатным деньгам. Потому что распределенному социуму я доверяю больше чем государству и банкам.
Проблема биткоина лично для меня заключена только в том что он пока малообращаем. Других причин не использовать его у меня просто нет.

и снова тот же вопрос... зачем играть в слова, если ответ не дан и ходим вокруг одного и того же вопроса....и что в этом уникального? аналог кеша... достал с кармана и заплатил. только кеш отменить сложно и за ним стоит государство со своими обязательствами и прочими привязками к материи... а кто стоит за "цифрой"? :-) и какие у них обязательства?

Не играю я в слова. И при чем тут вообще обязательства и уникальность??? Вы спросили за анонимность, я по момему достаточно четко обосновал почему биткоин достаточно анонимен. Другого в выше приведенном абзаце я не подразумевал.

не говоря о том, что теория вечного двигателя на данный момент времени с учётом той же точной науки пока не имеет признаков жизни.

Да думаю что и не будет иметь. Вечный двигатель, в теории, должен производить работу не затрачивая энергии. Это прямо нарушает закон сохранения энергии для замкнутых систем. Тут и говорить не о чем. Только не упускайте тот факт что не всё что производит работу и при этом не потребляет топлива, в общепринятом смысле этого слова, вечный двигатель. :)

Возможно в будущем откроется сознание и найдут новые законы, которые раньше игнорировались или до которых ещё не дошли... и возможно...возможно...возмож но, но какое это отношение имеет к виртуальности?

А я про виртуальность и не говорил. Я говорил о том что ценность того или иного материала зависит от его востребованности покупателем. И привел простой пример того, что способно фатально убить цены на энергоносители. Тем самым я еще раз продемонстрировал социальность такого понятия как ценность.

В Виртуальном мире возможно всё и можно верить в сказки... это не значит, что эти сказки повлияют существенно на материю ;-)

Как раз сказка и состоит в том что кажется что в виртуальном мире возможно всё. И не понимание этого может в какой-то момент больно ударить по, как Вам кажется, незыблемому и материальному.

И на вопрос Вы так и не ответили... что диктует цены на золото? :-)

Отвечаю: Я не знаю. Не вникал. Да мне и наплевать.
Для меня гораздо важнее что какова бы ни была Ваша теория на этот счет и чем бы она не была подкреплена, она пуста и бестолкова. Потому что есть простое правило, цена определяется соглашением покупателя и продавца в момент заключения сделки. Если продавец завысит цену - сделки не будет, чем бы продавец эту цену не обосновал.

Физика очень точный предмет и ничего общего не имеет с теориями.... теории, это направления в новых исследованиях относительно науки как таковой и получат или не получат подтверждение эти теории означает... войдут или не войдут в науку.

А как же быть с теми теориями которые когда-то были основополагающими в физике, а в последствии были выкинуты на свалку? Ну например тот-же "теплород"?
И кто поручится за то что общепринятая сейчас планетарная атомная модель не будет выкинута на ту-же свалку через 50 лет? И это примеры из прикладной науки. А если говорить за терфизику так там всё еще мрачнее. :D

не надо путать расширяющиеся знания с догадками о неизвестности за пределами этих знаний.

А я и не путаю. В физике есть такое понятие "общепринятая теория", но никому из физиков не прийдет в голову ляпнуть что она точна.

Вопроса о доп энергии в резонансе не понял - можно чуть детальнее? или это попытка воссоздать вечный двигатель в теории?

Ну как сказать, резонанс тяжело назвать теорией. Это эксперементально подтвержденный факт. Широко применяемый в современной технике. Вот только у точной науки физики, нет объяснения этого явления, только описание. А явление было впервые описано более 400 лет назад. Вот вам и точная наука. :D

за исключением утверждения, что ПК это "электронагревательный прибор " со всем согласен. А вот назвать второстепенное главным, только из-за того ...что с этим видом энергии борются и пытаются свести к минимуму используя на максимум полезную энергию... ???

Нет уж. Давайте мух отдельно, котлеты отдельно.
С точки зрения физики ПК это "электронагревательный прибор" и других функций у него нет.
С точки зрения социальной ПК это обрабатывающая информацию машина. И то что она потребляет энергию и нагревается это вредный побочный эффект.
И это 2 точки зрения смешивать которые просто нельзя.

пока "цифра" будет зависеть от одного человека, а точнее разработчика...который что угодно мог "вшить" в алгоритм,... пока цифру можно заменить с идеальной точностью... никогда она не заменит ден.знаки, так как не даст никаких гарантий и уверенности в завтрашнем дне.

Про зависимость от разработчика и замену с идеальной точностью я уже говорил выше. Эти мнения ошибочны. Не буду повторяться.
Что же касается фиатных ден.знаков и уверенности в завтрашнем дне, так по моему они вообще не дают гарантий, они дают только странную почти параноидальную веру в государство. Причем эту веру не может поколебать ни какое наглое кидалово со стороны этого самого государства. :)
Самое странное что люди явно понимая что их в наглую обобрали еще и защищают вора! Это для меня вообще не постижимо.

ПС: предлагаю спор о бирже-трейдерах вынести отдельно

Можно отдельно, а можно и вообще закрыть его.
 
Последнее редактирование:
Вы вообще ........... вообще закрыть его.
Извините что влезаю. Хочу сказать "Браво ребят" таких споров давненько не видел,я рад что остались люди которые умеют спорить. Тока смотрите не подеритесь )

Подредактировал чтобы места много не занимал пост.
 
Последнее редактирование модератором:
Извините что влезаю. Хочу сказать "Браво ребят" таких споров давненько не видел,я рад что остались люди которые умеют спорить. Тока смотрите не подеритесь )

На мой взгляд, тут должно было быть обсуждение, причем интересное. Но оно переросло в спор, который судя по отсутствию постов остальных участников, не очень кому либо интересен.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Извините что влезаю. Хочу сказать "Браво ребят" таких споров давненько не видел,я рад что остались люди которые умеют спорить. Тока смотрите не подеритесь )

Да не должны вроде подраться. Повода нет.

На мой взгляд, тут должно было быть обсуждение, причем интересное. Но оно переросло в спор, который судя по отсутствию постов остальных участников, не очень кому либо интересен.

На мой взгляд тоже. Но мало кто готов присоединиться и высказаться. Большинство предпочитает просто слушать.
Хотите высказаться, вэлкам!!!
 
Тогда я никак не могу понять почему Вы считаете что ценность для материальной вещи не социальная категория. Всё же просто.
1. Есть вешь нет людей. Цена ноль. Так как оценить некому.
2. Есть вещь есть люди. Цена не ноль. Но зависит от тех кто есть и оценивает вещь.
уговорили... пример творения рук человеческих - почтовая марка... обычная печатная на первый взгляд бумажка, но у каждой есть своя цена и она очень варьирует от копеек до десятков тысяч у.е. ... спроса на неё на данный момент нет, цена среди 99.999% населения именно 0-вая (если верить Вашим словам и как правило так говорят все скупщики обманывающие простых людей не грамотных, так как попросту никому не нужна) ...казалось бы. но это не значит что так и есть.... рассчитывается очень просто...средний тираж ХХХХХХХ штук и затраты на него ХХХХХХ уе. т.е. за номинальная цена тиража определена именно затратами и легко вычислить цену одной марки по себестоимости. а теперь представим себе 42 год и таких марок выпустили всего 17 штук... вот и берётся цена среднего тиража...делится на количество марок - получаем их реальную цену... дальше идут параметры из серии погашена-не погашена, состояние, спрос на рынке и т.д. и все эти составляющие лишь поднимут её в цене с большей или меньшей степенью, но не опустят ниже чем она стоит и у неё есть цена вне зависимости от спроса. Если же какому-то дураку захочется продать дешевле...это его дело, значит его оценка ниже реальной цены... но это не значит...что марка потеряла ценность и цену...даже если её подарили. Так что слова о 0-вой цене для уникальных вещей принадлежат в основном только скупщикам...знающим реальную ценность предмета но упорно обманывающим людей в надежде на халяву обогатиться. И тоже самое касается полезных ископаемых... номинальная цена определяется примерно в тех же величинах, но по отношению трудозатрат к 1 тонне руды и ни один трейдер не в силах повлиять на это... если только он не придумает как добывать на халяву или синтезировать. А из цены материалов принятых за основу вытекают цены остальных более дорогих в соотношении с высчитанным объёмом содержание его в природе.



А вот тут я вижу определенно ошибку. Я готов согласиться с этим утверждением только в следующей формулировке:
Но уникальность при этом этой вещи остаётся не зависимо от её цены и повторить идеальную копию с 100% точностью из материи пока не известно как, даже если последнее является творением рук человеческих.
И я считаю что этот момент очень важен.
вот это я и называю игрой слов, только в уже более выраженной форме. Это замечание важно по отношению к бесконечности во времени, а если взять в учёт пройденный этап и все примеры связанные с попытками именно "пока не известно как"... то моё утверждение силы не теряет, а вот Ваше полностью подтверждает мою позицию...что биткоин равен истерии и не несёт вообще никакой ценности в себе – самообман и используют его мошенники, для обувания простых людей и вытягивания из них очень даже материальных благ.



В цифровом мире не всегда факт копирования приводит к созданию неуникальности. Например вы можете создать биткоин кошелек, положить в него 5 монет и после этого скопировать его 5 раз на 5 разных компьютеров. Думаете после копирования у вас станет 25 монет в 5-и кошельках? Нет не станет. Сам факт копирования в данном случае не делает скопированную субстанцию чем-то отдельным не смотря на полностью цифровую природу этой субстанции.
зачем воспринимать слово "копировать" в том смысле как понимают его домохозяйки? :-) если вы берётесь его копировать, то копировать надо включая все условия внедрённые в его алгоритм... скопируйте всю сеть физически (это возможно), где его умудрились распространить и поставьте сеть рядом... и вот их уже в 2 раза больше на то же количество человек...сеть обьеденить нельзя иначе внутренняя проверка найдёт подмену... но фактически их стало в 2 раза больше и цена их реальная не будет дороже цены оборудования, которое их будет "хранить". А теперь дайте версию как удвоить количество золота в природе известными вам способами... вы сможете создать 2-ю землю рядом с той на которой мы живём? :-) Так что биткоин не может стоить дороже PC на котором он находится и при помощи которого его "добыли" и чем больше добыто биткоинов одним "аппаратом" тем дешевле реальная цена биткоина... а тут ещё оказалось их можно удвоить не прибегая к сверх технологиям неизвестным человечеству :-)


И это утверждение полностью ошибочно. Я могу дать вам алгоритмы согдания криптоключа и предложить воссоздать с их помощью известный мне криптоключ. Вы сможете его конечно воссоздать. Но сколько у вас уйдет на это времени совершенно не прогнозируемо. Может 5 минут, а может 50 миллионов лет. При этом даже весьма посредственному програмисту понадобится не более 10 дней чтобы изучить эти алгоритмы и написать программу которая создает криптоключи.

как вариант - топор, привязываем вас к стулу...и не спеша начинаем обрубать пальчики.... как думаете, как долго вы удержите свой секрет... до стоп-кистей дойти успеем и сколько времени мне надо на это потратить? :-)
"теория" с годами... а вот моя теория... встраиваю я в алгоритм крипто шифрования скрытый алгоритм по приведению зависимости в конечную формулу для выражения крипто ключа... и если это не генное программирование, то это реально сделать и получать именно конечную формулу или ряд формул... но их возможно выразить и они никогда не будут мутировать сами по себе...лишь от "дёрганий мыши по экрану" что есть график и его можно выразить.... такое возможно? - возможно... это ж в конечном счёте программирование и зависит оно от человека создавшего "что-то" и закодировав его "крипто ключом" им же созданным... где гарантия, что создатель этого биткоина так не поступил? не говоря...что большую часть своей сознательной жизни он работал на военку... А теперь задам вопрос... крипто валюта каким-то образом относится к ген. алгоритмам с настоящим рендомом создаваемым именно вне зависимости от человека...если нет...то моя теория может оказаться очень даже рабочей на практике и не удивлюсь, что скрытые алгоритмы есть... "не видеть суслика в поле не означает, что его (суслика) там нет" ;-) и ценность криптоключа снова под вопросом и зависит от создателя к которому могут и с топором прийти ;-) это всё банальное шифрование и узнать ключи всегда есть два способа...либо иметь дешифратор, либо топор и знать у кого этот дешифратор есть :-))


продолжение следует....

а в продолжение даже не знаю что и сказать... написать, что ПК с точки зрения физики нагревательный элемент или резонанса (не важно какой природы) нет точного обьяснения, а лишь описание... хотелось бы видеть вашего преподавателя физики...и сказать ему, что его наука не точная - как Вы утверждаете, что надо "умудряться создать замкнутые системы"... что вектора сил действий и противодействий это "умудрение"... в добавок очередная Ваша игра слов = мои слова: "теория вечного двигателя на основе резонанса" и вы ответ: "теория резонанса" и теряете как бы часть слов не в значай... используете выборочно чужие слова, чтоб увести спор в сторону и умышленно искажаете смысл? - я ж ведь говорил... игра слов - мой конёк и пытаться поймать меня на таких простых уловках не стоит. Теплород приписали... так гляньте о нём и что это и когда его отмели-опровергли...а потом сопоставьте с моими словами и попробуйте более аргументированно вести спор... у Вас весь спор сводится к игре слов...хоть вы и пытаетесь всех убедить в обратном... Я пишу, о электронных валютах и их смысле как таковом...Вы мне ответ "что под одну гребёнку проводить разные поколения электронных валют - неграмотность"... а для чего это? это игра слов!!! алмаз-янтарь игра слов.... или вчитывайтесь или старайтесь не терять нить-смысл спора... иначе это не спор, а бардак... плохая игра слов! И ещё раз подчеркну - не стоит обижаться на это... это замечания относительно ваших "аргументов".
Я утверждаю как программист в прошлом.... любую программу я в силах заменить, везде где я оставил себе лазейки я могу ими управлять не напрягаясь... все программы и программные обеспечения, к которым я имел отношения и которые до сих пор работают в больших корпорациях я в силах сделать что угодно с ними или результатами их работы и оставил везде за собой админ права. Ваш любимый биткоин это обычный программный продукт не подкреплённый ничем, кроме "честным словом" программиста и этот программист может сделать с ним что угодно, включая изменение всех условий вшитых и как он это сделает известно "пока" только ему (вполне возможно и заказчику известно, если таковой имеется...возможно уже найдены дыры из вне). НО ОН в СИЛАХ ЭТО СДЕЛАТЬ - это не оспоримый ФАКТ и любой программист это понимает... а теперь попытайтесь именно это оспорить...а ведь именно это утверждение и делает БИТКОИН и прочее виртуальное Г-НО муляжом, а вера в него с точки зрения инвестиций - ГЛУПОСТЬ (я не оспариваю это всё как временное действия по запутыванию следов... но это не может быть ИНВЕСТИЦИЯМИ, а все кто доказывают обратное - нагло ВРУТ обманывая людей и выманивая у них "МАТЕРИЮ")

ПС: ещё бы хорошо изучить хотя бы рынок изотопов и их природных аналогов (производство и его доступность уже бог с ним), чтоб так "легко" парировать про синтез... + глянуть на свойства франция (я не спроста именно такой пример дал)

ППС: а по поводу золота то к основной его цене (как происходит этот процесс и откуда берётся цифра, описал выше)... добавляется спрос и диктует его электроника и т.п. так сильно зашагавшая в последнее время, все кто считают, что ювелирка - сильно ошибаются... потому говорить о завышенности можно, но очень осторожно ну и попытаться дать прогноз -"когда же оно упадёт до своей основы".
 
Последнее редактирование:
а теперь ещё раз... вопрос в следующем
Биткоин как средство инвестирования...прошу привести аргументы чёткие и без воды... почему в него не страшно инвестировать, где гарантии что завтра программисту не взбредёт в голову и он не упразднит всю политику этой секты под названием Биткоин, что именно стоит за обеспечением биткоина (кроме временных вливаний со стороны мелких торговцев оружием и наркобизнеса... больше со стороны материи в него вливаний нет, остальное истерия и вера...временное псевдо-средство отмытия денег) и с чего складывается основная цена... и не надо писать про спрос...это не основная цена.
Вера в анонимность биткоина тоже улыбает... он анонимен ровно на столько на сколько анонимны наличные деньги, но в отличии от наличности ... не возможно спрогнозировать куда и в каком количестве деньги "уедут", а вот биткоин находится в очень закрытом и очень контролируемом пространстве.

ПС: про волшебных трейдеров писать не надо их нет и не будет...это большое воображение тех, кто считает что биржа это что-то запредельное за гранью разума и все кто туда заходят с волшебными палочками ходят.

ППС: на ум ещё приходит...цена складывается с затрат по износу оборудования для "добычи"... и какие могут быть конечные цели в сборе этой информации, ведь не зря они становятся всё сложней и требуют объединения.... возможно эта часть способна некоторое время удержать биткоин на плаву и долгое время не даст желания просто упразднить это виртуальное-богатство
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху