[Вопрос] Консультация

Mexanic · 6 Июн 2018

Хотел бы проконсультироваться со специалистами.

Ситуация такая... Дали пи*ды одному барыге. Он написал заявление, побои не стал снимать и написал он что у него якобы выпали из кармана телефон и паспорт в котором были 5000 руб, а нападавшие якобы их подняли. Все засняли камеры. На видео видно как трое человек подошли к одному, поговорили минуту, затем барыга достал что то из кармана и двумя руками что то сделал (доста и раскрыл нож). Не видно что это именно нож был, но что то блестящее. Затем один из нападавших выбил нож и началась драка. После драки парни просто подняли то что у них выпало из карманов и нож барыги. На видео не видно что именно поднимали.

Одного нападавшего задержали, он воспользовался 51 статьей. Ему дали подумать 2 дня, что бы он слил всех остальных.
Шьют 158 ст. Кражу

Как лучше поступить задержанному парню? Сказать с кем он был или как лучше?

Потерпевший больной на голову, у него есть желтая справка. Это может сыграть роль какую нибудь?

Кто подскажет как лучше действовать?
Спасибо

zgudrik · 6 Июн 2018

Вам нужно писать явку с повинной по ст. 161 УК РФ. 158 это всего лишь кража. А если потерпевший говорит что отобрали телефон то это уже грабеж - открытое хищение чужого имущества.

Winter-96 · 6 Июн 2018

158 кража , а у вас как минимум грабеж !!!!
т.е. 161 которая плавно может перетечь в 162 ,т.е разбой.

Вообщем отпишу в телегу.

PAW · 6 Июн 2018

Ну во первых про барыгу тут рассказывать не нужно, это чеши ментам, маме, свидетелям. Для тех кто не знает объясняю: сейчас это самая популярная фишка у всех гопников - когда нападают на жертву, кричат что он или она продает наркотики, чтоб не вызывали копов. Это им помогает отрабатывать людей даже днем, даже в людных местах.

Teodor Bodler · 7 Июн 2018

Если все так как вы пишите - вам стоит договориться в досудебном порядке.

Если не получится - стоит собирать положительные отзывы о себе со всех возможных мест.

Если потерпевший - барыга, а у нападавшего - куча положительных отзывов, маятник правосудия качнется в вашу сторону, поскольку для суда очень важно видеть моральный облик того, кого он судит или кто потерпевший.

Если человек - барыга, то он, скорее всего, в разработке и есть шанс, что нападавшего хотят засудить лишь бы не потерять, например, ценного сливалу информации, потому что если его менты не поддержат, он может и соскочить или куда-нибудь деться, или просто не хотят светить сливалу в каких-то еще делах

zgudrik · 7 Июн 2018

DWService написал(а):
Попробуйте уговорить этого "барыгу" забрать заявление.

Как Вы себе представляете сие действие? Потерпевший приходит в полицию и говорит: "Отдайте мне назад мое заявление"? Ему говорят: "Без проблем. Сейчас принесем"! )))
Вы понимаете, что заявление проходит регистрацию в журнале заявлений? Ему присваивается номер, выдается талон потерпевшему. Если потерпевший скажет, что я все выдумал и отдайте мне заявление его самого привлекут по ст.306 УК РФ "Заведомо ложный донос".

ТС - Если потерпевший скажет, что видел у Вас нож и Вы угрожали ему ножом то ему быстрее поверят про нож чем Вам и будет как уже писали выше ст.162 УК РФ и там уже посадка с вероятностью 95%. Так что зря Вы писали про нож.

Teodor Bodler написал(а):
Если все так как вы пишите - вам стоит договориться в досудебном порядке.
Если не получится - стоит собирать положительные отзывы о себе со всех возможных мест.
Если потерпевший - барыга, а у нападавшего - куча положительных отзывов, маятник правосудия качнется в вашу сторону, поскольку для суда очень важно видеть моральный облик того, кого он судит или кто потерпевший.
Если человек - барыга, то он, скорее всего, в разработке и есть шанс, что нападавшего хотят засудить лишь бы не потерять, например, ценного сливалу информации, потому что если его менты не поддержат, он может и соскочить или куда-нибудь деться, или просто не хотят светить сливалу в каких-то еще делах

Коллега, смею с Вами поспорить. Что такое досудебный порядок? Мы не в Америке живем, а в России. У нас досудебный порядок существует только в низкосортных художественных фильмах и всяческих сериалах типа "Суд идет".
Да действительно уголовное и уголовно-процессуальное законодательства содержит положения, что дело может быть прекращено следователем (дознователем),прокурорум, судом за примирением сторон, но на практике за 24 года работы скажу Вам что дела ни на следствии ни прокурором не прекращаются за примирением сторон. Лишь после того как дело поступило в суд и потерпевшему возмещен метериальный и моральный вреди и он не против суд иногда прекращает дела по этому основанию по делам небольшой и средней тяжести. Правоохранительная система с советских времен построена так, что чем больше дел направлено в суд тем больший процент и качество работы выполнено. Если дело прекратить на следствии то показатели буду хуже. Причем показатели у всего отдела полиции и прокурора (напомню что я бывший следователь прокуратуры))). Система до сих пор не изменилась ни капельки. Ведь адвокатом я бываю и на следствии и в прокуратуре и в судах. И работаю не один и общаюсь и бывшими коллегами и с настоящими.

Teodor Bodler · 7 Июн 2018

zgudrik написал(а):
Как Вы себе представляете сие действие? Потерпевший приходит в полицию и говорит: "Отдайте мне назад мое заявление"? Ему говорят: "Без проблем. Сейчас принесем"! )))
Вы понимаете, что заявление проходит регистрацию в журнале заявлений? Ему присваивается номер, выдается талон потерпевшему. Если потерпевший скажет, что я все выдумал и отдайте мне заявление его самого привлекут по ст.306 УК РФ "Заведомо ложный донос".

ТС - Если потерпевший скажет, что видел у Вас нож и Вы угрожали ему ножом то ему быстрее поверят про нож чем Вам и будет как уже писали выше ст.162 УК РФ и там уже посадка с вероятностью 95%. Так что зря Вы писали про нож.

Коллега, смею с Вами поспорить. Что такое досудебный порядок? Мы не в Америке живем, а в России. У нас досудебный порядок существует только в низкосортных художественных фильмах и всяческих сериалах типа "Суд идет".
Да действительно уголовное и уголовно-процессуальное законодательства содержит положения, что дело может быть прекращено следователем (дознователем),прокурорум, судом за примирением сторон, но на практике за 24 года работы скажу Вам что дела ни на следствии ни прокурором не прекращаются за примирением сторон. Лишь после того как дело поступило в суд и потерпевшему возмещен метериальный и моральный вреди и он не против суд иногда прекращает дела по этому основанию по делам небольшой и средней тяжести. Правоохранительная система с советских времен построена так, что чем больше дел направлено в суд тем больший процент и качество работы выполнено. Если дело прекратить на следствии то показатели буду хуже. Причем показатели у всего отдела полиции и прокурора (напомню что я бывший следователь прокуратуры))). Система до сих пор не изменилась ни капельки. Ведь адвокатом я бываю и на следствии и в прокуратуре и в судах. И работаю не один и общаюсь и бывшими коллегами и с настоящими.

у меня был случай в практике, когда именно дело дошло до "заведомо ложного доноса", но там пошли разговоры - ошибся, перепутал, случайность... и в итоге дело мистическим образом замялось)

Правда, это было только один раз и на европейской части РФ, так что и тут правда Ваша

Думаю, что спорить с тем, что стоит собирать положительные отзывы о себе Вы не будете)

Mexanic · 7 Июн 2018

PAW написал(а):
Ну во первых про барыгу тут рассказывать не нужно, это чеши ментам, маме, свидетелям. Для тех кто не знает объясняю: сейчас это самая популярная фишка у всех гопников - когда нападают на жертву, кричат что он или она продает наркотики, чтоб не вызывали копов. Это им помогает отрабатывать людей даже днем, даже в людных местах.

Я не пойму, ты просто сообщения решил накрутить?
Все это в принцыпе произошло из за того что он барыга.

Mexanic · 7 Июн 2018

zgudrik написал(а):
Вам нужно писать явку с повинной по ст. 161 УК РФ. 158 это всего лишь кража. А если потерпевший говорит что отобрали телефон то это уже грабеж - открытое хищение чужого имущества.

Winter-96 написал(а):
158 кража , а у вас как минимум грабеж !!!!
т.е. 161 которая плавно может перетечь в 162 ,т.е разбой.

Вообщем отпишу в телегу.

Тут дело в том, что он не стал снимать побои и написал он что у него якобы выпали из кармана телефон и паспорт в котором были 5000 руб, а нападавшие якобы их подняли. По этому кража.

Teodor Bodler · 7 Июн 2018

Mexanic написал(а):
Тут дело в том, что он не стал снимать побои и написал он что у него якобы выпали из кармана телефон и паспорт в котором были 5000 руб, а нападавшие якобы их подняли. По этому кража.

Это все слова.

Как я понимаю, речь идет о том, что потерпевший потерял вещь (нож), а ее присвоили и это засняли камеры.

Если я правильно Вас понял, то именно этот факт будет рассматриваться, а все остальное (тем более, что Вы говорите, что засняли камеры) даже не может рядом ходить, потому что есть данные с камер.

Еще вот какой интересует момент: что на допросе первом сказал задержанный относительно ножа того поднятого?

Он подтвердил, что осознанно взял чужую вещь или сказал, что, например, случайно нашел этот нож и, поскольку, был рядом, например, с опасной ситуацией положил к себе в карман, не имея умысла ничего красть? Это важно

Mexanic · 7 Июн 2018

Teodor Bodler написал(а):
Если все так как вы пишите - вам стоит договориться в досудебном порядке.

Если не получится - стоит собирать положительные отзывы о себе со всех возможных мест.

Если потерпевший - барыга, а у нападавшего - куча положительных отзывов, маятник правосудия качнется в вашу сторону, поскольку для суда очень важно видеть моральный облик того, кого он судит или кто потерпевший.

Если человек - барыга, то он, скорее всего, в разработке и есть шанс, что нападавшего хотят засудить лишь бы не потерять, например, ценного сливалу информации, потому что если его менты не поддержат, он может и соскочить или куда-нибудь деться, или просто не хотят светить сливалу в каких-то еще делах

zgudrik написал(а):
Как Вы себе представляете сие действие? Потерпевший приходит в полицию и говорит: "Отдайте мне назад мое заявление"? Ему говорят: "Без проблем. Сейчас принесем"! )))
Вы понимаете, что заявление проходит регистрацию в журнале заявлений? Ему присваивается номер, выдается талон потерпевшему. Если потерпевший скажет, что я все выдумал и отдайте мне заявление его самого привлекут по ст.306 УК РФ "Заведомо ложный донос".

ТС - Если потерпевший скажет, что видел у Вас нож и Вы угрожали ему ножом то ему быстрее поверят про нож чем Вам и будет как уже писали выше ст.162 УК РФ и там уже посадка с вероятностью 95%. Так что зря Вы писали про нож.

Коллега, смею с Вами поспорить. Что такое досудебный порядок? Мы не в Америке живем, а в России. У нас досудебный порядок существует только в низкосортных художественных фильмах и всяческих сериалах типа "Суд идет".
Да действительно уголовное и уголовно-процессуальное законодательства содержит положения, что дело может быть прекращено следователем (дознователем),прокурорум, судом за примирением сторон, но на практике за 24 года работы скажу Вам что дела ни на следствии ни прокурором не прекращаются за примирением сторон. Лишь после того как дело поступило в суд и потерпевшему возмещен метериальный и моральный вреди и он не против суд иногда прекращает дела по этому основанию по делам небольшой и средней тяжести. Правоохранительная система с советских времен построена так, что чем больше дел направлено в суд тем больший процент и качество работы выполнено. Если дело прекратить на следствии то показатели буду хуже. Причем показатели у всего отдела полиции и прокурора (напомню что я бывший следователь прокуратуры))). Система до сих пор не изменилась ни капельки. Ведь адвокатом я бываю и на следствии и в прокуратуре и в судах. И работаю не один и общаюсь и бывшими коллегами и с настоящими.

Тут дело в том что небыло никаких телефонов паспортов и денег, доказать это в принцыпе не возможно.

На видео видно как трое человек подошли к одному, поговорили минуту, затем барыга достал что то из кармана и двумя руками что то сделал (доста и раскрыл нож). Не видно что это именно нож был, но что то блестящее. Затем один из нападавших выбил нож и началась драка. После драки парни просто подняли то что у них выпало из карманов и нож барыги. На видео не видно что именно и кто поднимал.

Парень которого взяли воспользовался 51 статьей, типа "ничего не помню". Ему дали подумать 2 дня, что бы он слил всех остальных.

То что потерпевший барыга - это факт, он делат закладки. И менты его уже взяли в разработку.

Что скажите?

Mexanic · 7 Июн 2018

Teodor Bodler написал(а):
Это все слова.

Как я понимаю, речь идет о том, что потерпевший потерял вещь (нож), а ее присвоили и это засняли камеры.

Если я правильно Вас понял, то именно этот факт будет рассматриваться, а все остальное (тем более, что Вы говорите, что засняли камеры) даже не может рядом ходить, потому что есть данные с камер.

Еще вот какой интересует момент: что на допросе первом сказал задержанный относительно ножа того поднятого?

Он подтвердил, что осознанно взял чужую вещь или сказал, что, например, случайно нашел этот нож и, поскольку, был рядом, например, с опасной ситуацией положил к себе в карман, не имея умысла ничего красть? Это важно

На допросе не стал ничего говорить.

Mexanic · 7 Июн 2018

У меня еще такой вопрос... Как лучше поступить задержанному парню? Сказать с кем он был или что лучше сказать?

Кстати! еще забыл написать, потерпевший больной на голову, у него есть желтая справка. Это может сыграть роль какую нибудь?

Winter-96 · 8 Июн 2018

Ответил вроде во всем пунктам.

Если у потерпевшего ж\к , то все же советую договориться .
Как бы то не было , как и писал тебе в ТГ , всем задержанным сидеть на 51 ст до суда, на суде можно раскрыть карты под любым предлогом (не доверял следователю , да мало ли что , главное 316 ст УПК РФ не подписывать , т.е. судебное заседание в особом порядке ( хотя если на 51 сидеть , то его и так не дадут, т.е. будет полноценное судебное разбирательство))

Так же обращаю внимание, ст 14 УПК , все сомнения в обвинении , толкуются в пользу обвиняемого .

Т.е. что мы получаем , имеем группу лиц (пока без сговора) , напавшего на человека , если будет доказано что у человека что то пропало , то zgudrik здесь прав на 95% по 162 уехать очень просто ., главное отшивать сговор , факт нападения с целью чем бы то не было завладеть , видео тоже очень слабое док-во если не ссылается на свидетельские показания.

И тут же пойду на противоречия с zgudrik,ом , досудебный есть порядок , но по средней тяжести , и если реально следаку дело не интересно будет , он сам будет настаивать на закрытии дела.

Механик, ТГ есть моя , обращайся.

Teodor Bodler · 11 Июн 2018

Mexanic написал(а):
У меня еще такой вопрос... Как лучше поступить задержанному парню? Сказать с кем он был или что лучше сказать?

Кстати! еще забыл написать, потерпевший больной на голову, у него есть желтая справка. Это может сыграть роль какую нибудь?

Задержанному нужно молчать, а если говорить, то только в присутствии адвоката, поскольку нужны общие формулировки,дающие следующее понимание: шел я, вдруг ко мне подходит человек говорит типа:"псс, парень не хочешь купить наркотиков", а я ему - не хочу, а тут кто то еще случайно мимо шел, никого не знаю из присутсвующих, видел впервые, подобрал вещь,думал - находка. Если это чья то - то я не знал.
Умысла совершать злодеяние не имел, желания причинить вред гражданину не имел, НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ НЕ ИСПЫТЫВАЛ И НЕ ИСПЫТЫВАЮ К ПОТЕРПЕВШЕМУ.

Если дело, в итоге, переквалифицируют в легкую или среднюю тяжесть - это статьи частного обвинения и потерпевшего отправят в мировой суд,а там можно договориться и в итоге человек может забрать заявление, и не будет ничего.
В данном случае не идите на понятие "примирение сторон" - тогда у вас все равно будет дело, но оно будет закрыто, а если заберет он заяву из мирового суда, то все просто исчезнет.

Alexandr530 · 12 Июн 2018

Пусть твой знакомый продолжает молчать по 51. 158 это ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. Оно оттого и тайное, что никто не знает кто украл. Если бы у ментов были бы хорошие доказательства то они бы прикрутили парня на 161 без всякого стеснения. А так менты хотят сделать группу лиц и из 158 переквалифицировать в 161. На худой конец сознаться в краже и взять всю вину на себя одного никогда не поздно, поэтому пусть молчит.

Teodor Bodler · 12 Июн 2018

Alexandr530 написал(а):
Пусть твой знакомый продолжает молчать по 51. 158 это ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. Оно оттого и тайное, что никто не знает кто украл. Если бы у ментов были бы хорошие доказательства то они бы прикрутили парня на 161 без всякого стеснения. А так менты хотят сделать группу лиц и из 158 переквалифицировать в 161. На худой конец сознаться в краже и взять всю вину на себя одного никогда не поздно, поэтому пусть молчит.

Сперва никто, увы, не допрашивает как подозреваемого, потому что 51) Сперва допрашивают как свидетеля, потому что отказ от дачи показаний или ложные показания свидетеля - это статья УК. А как все расскажешь - переведут в статус подозреваемого и там уже запирайся по любой статье)

Этот трюк тоже имейте ввиду

Alexandr530 · 13 Июн 2018

Teodor Bodler написал(а):
Сперва никто, увы, не допрашивает как подозреваемого, потому что 51) Сперва допрашивают как свидетеля, потому что отказ от дачи показаний или ложные показания свидетеля - это статья УК. А как все расскажешь - переведут в статус подозреваемого и там уже запирайся по любой статье)

Этот трюк тоже имейте ввиду

Вот что-бы не быть свидетелем и остаться очевидцем, пусть и молчит как рыба об лед :) -не видел я ничего, никого из ребят не знаю, проходил мимо из библиотеки выронил авторучку, поднял и пошел себе дальше. Вот и все что должны знать менты.