Должен ли обнал-сервис нести ответственность за материал?

[Kot]

Есть интересный арбитраж к Грину
Есть интересный арбитраж к Криду

На основе этих арбитражей предлагаю вынести на общее обсуждение вопрос

Должен ли обнал-сервис нести ответственность за материал который заблокировал банк? в т.ч когда дроп/дроповод в дальнейшем воруют средства.



Стоит ли рассмотреть разделение обнал-сервисов, как сервисов дебета. С ответственностью за материал, и без.

Попрошу без срача в теме.

 

[Kot]

На основе комментариев с темы, Лукич традиционно запилит голосовалку

Но это не точно))

 

[Готти]

Эта тема уже неоднократно мусолилась. Если дроп ворует с рабочего картона - обнал-сервис несёт ответственность. Если лок на заходе, то с какого перепугу ему за это отвечать ?

>Стоит ли рассмотреть разделение обнал-сервисов, как сервисов дебета. С ответственностью за материал, и без.

На мой взгляд это очень бредовая затея, правила едины для всех, и всех всё устраивает.

 

[Kot]

Эта тема уже неоднократно мусолилась. Если дроп ворует с рабочего картона - обнал-сервис несёт ответственность. Если лок на заходе, то с какого перепугу ему за это отвечать ?

>Стоит ли рассмотреть разделение обнал-сервисов, как сервисов дебета. С ответственностью за материал, и без.

На мой взгляд это очень бредовая затея, правила едины для всех, и всех всё устраивает.

Это просто обсуждение. Оно имеет место быть.

 

[AudiA6]

Грин и Крид - это абсолютно два разных случая. В случаи с Кридом - деньги были обналичены. В случаи с Грином - деньги не обналичивались.
Случай Крида сложнее, там карту после обнала - для перевода средств соглсовывали обе Стороны, по этому здесь ответственность за средства определяется внутренними договоренностями.

 

[fastenat]

Знал что такую тему вынесут на общее обсуждение из арбитражного раздела, думал над этим вопросом. Он сложный с точки зрения беспристрастности подхода к отношениям сторон, обеспечения равных условий для сторон.

Здесь нельзя проводить аналогии с белым обналом в целом, равно как и неправильно сказать, что деньги серые или грязь, поэтому за лок отвечает заливщик, равно как и в корне неверно утверждать, что обнальщик берет ТААААКОЙ процент, что должен отвечать за всё, включая локи. Это так, не вдаваясь в демагогию и сложные схемы.

Договоренностями сторон все решать нужно, причем сделать такие договоренностями обязательными, существенными условиями сделок и условиями работы сервисов. И не работать, пока эти условия не будут согласованы сторонами на берегу.

Думать нужно...

 

[Козырный_Туз]

обнальщик должен нести ответственность за свой материал (ведь о боги он же есть великий обнальщик), но вот действия банка он предугадать не можетю

а вообще должны прорабатываться и оговариваться все варианты развития событий - и лок суммы банком и кража дропом должны быть в списке первыми при уточнении ньюансов обнала

 

[Receptor]

Федотов в свое время для кого старался?
http://darkmoney.cc/zalivy-22/pravila-po-obnalu-sredstv-somnitel-nogo-proishozhdeniya-83337/

 

[Neskafe]

Условия - конфетка! Разве это подлежит обсуждению?

При таких условиях каждый второй может смело открывать обнал-сервис и налить на "бум" (повезло, не повезло).

Если мат локнул банк - "увы бро, не повезло"

Где крутятся большие деньги, там должна быть и соответствующая ответственность

 

[Kot]

Условия - конфетка! Разве это подлежит обсуждению?

При таких условиях каждый второй может смело открывать обнал-сервис и налить на "бум" (повезло, не повезло).

Если мат локнул банк - "увы бро, не повезло"

Где крутятся большие деньги, там должна быть и соответствующая ответственность

Лайкать пост не буду, но с твоим мнением практически согласен.

 

[Kot]

А вообще я бы развернутое мнение Латте и Буселла почитал

 

[Receptor]

"увы бро, не повезло"

Именно эту фразу говорит любой заливала, если мат локают по вине его кривых рук или абузы от терпилы. Как считаешь, тут должна быть ответственность?

% складывается из расчета рисков. Если обнал будет отвечать за всю сумму, даже в случае применения банком 115 ФЗ, то это будет 80. Если не будет - то 40. Все просто.

 

[Monster100]

Именно эту фразу говорит любой заливала, если мат локают по вине его кривых рук или абузы от терпилы. Как считаешь, тут должна быть ответственность?

В таком случае обнал-сервис должен в своей теме вынести предупреждение, что ответственности за локнутый материал в случае залива не несет.
Если заливщик залил деньги, а они сразу же локнулись, это вина кривых рук заливщика, а не обнальщика. Обнальщик со своей стороны должен давать на залив чистый материал и если на него зашли средства, которые моментально ушли в блокировку-вина заливщика, который криво залил, потому что у нормальных заливщиков все хорошо заливается.

 

[Receptor]

В таком случае обнал-сервис должен в своей теме вынести предупреждение, что ответственности за локнутый материал в случае залива не несет.
Если заливщик залил деньги, а они сразу же локнулись, это вина кривых рук заливщика, а не обнальщика. Обнальщик со своей стороны должен давать на залив чистый материал и если на него зашли средства, которые моментально ушли в блокировку-вина заливщика, который криво залил, потому что у нормальных заливщиков все хорошо заливается.

Я вот об этой вине и веду речь. Почему с заливщика то не спрашивает никто? Видимо потому, что такие правила рынка устоялись.

Так вот, применение банком 115 ФЗ - это ничья ответственность. Это тоже правила рынка. На первой странице я скинул ссылку на писанину Федотова, это не его догадки, это обсуждалось коллективно. И коллектив пришел к такому выводу.

 

[Latte]

А вообще я бы развернутое мнение Латте и Буселла почитал

Должен ли обнал-сервис нести ответственность за материал который заблокировал банк? в т.ч когда дроп/дроповод в дальнейшем воруют средства.

1) Если материал блокирует банк, без участия дропа, то ответственность за это обнал сервис не несёт, но с серьёзной поправкой на время. Как правило обнал сервис и заливщик на связи практически в прямом эфире, если лок быстрый, то сообщается заливу об этом сразу и демонстрируются доказательства по требованию залива. Если вход был днём, а блок вечером, то ситуация решается в зависимости от отношений между партнёрами и по сути изначально обговариаемых условий, стандартно по некрупным суммам пара часов на обнал за глаза. Если проспали и схватили блок, то нальщик платит.
2) Если после блока, спустя час/день/два деньги воруются дропом, то нужно сильно углубляться. Если деньги грязь и удалось разблокировать и снять, то 99%, что и блок и съём организован дропом/дроповодом/селлером и ещё хрен знает кем, но не банком, ибо банк при грязи ничего вам не разблокирует. Даже если ещё нет заявления от терпил и другие корпы, которые проливались живут, вы можете поймать запрет дебетования на том же сбере и не снимете его нихрена, пока банк не получит подтверждение от контрагента. На моей практике деньги после блока банком не доставались. Ни разу. А вот воровали дропы исправно и я платил за это из своего кармана, соответственно по пункту 3:
3) Нальщик несёт 100% ответственность за свой материал. Если деньги украл дроп, нальщик платит. Если нальщик не может дать онлик, то он платит. Если нальщик не может доказать что-то заливщику, то он платит.

Стоит ли рассмотреть разделение обнал-сервисов, как сервисов дебета. С ответственностью за материал, и без.

Нет не стоит. Дилетантов и так хватает.

 

[buysell]

1) Если материал блокирует банк, без участия дропа, то ответственность за это обнал сервис не несёт, но с серьёзной поправкой на время. Как правило обнал сервис и заливщик на связи практически в прямом эфире, если лок быстрый, то сообщается заливу об этом сразу и демонстрируются доказательства по требованию залива. Если вход был днём, а блок вечером, то ситуация решается в зависимости от отношений между партнёрами и по сути изначально обговариаемых условий, стандартно по некрупным суммам пара часов на обнал за глаза. Если проспали и схватили блок, то нальщик платит.
2) Если после блока, спустя час/день/два деньги воруются дропом, то нужно сильно углубляться. Если деньги грязь и удалось разблокировать и снять, то 99%, что и блок и съём организован дропом/дроповодом/селлером и ещё хрен знает кем, но не банком, ибо банк при грязи ничего вам не разблокирует. Даже если ещё нет заявления от терпил и другие корпы, которые проливались живут, вы можете поймать запрет дебетования на том же сбере и не снимете его нихрена, пока банк не получит подтверждение от контрагента. На моей практике деньги после блока банком не доставались. Ни разу. А вот воровали дропы исправно и я платил за это из своего кармана, соответственно по пункту 3:
3) Нальщик несёт 100% ответственность за свой материал. Если деньги украл дроп, нальщик платит. Если нальщик не может дать онлик, то он платит. Если нальщик не может доказать что-то заливщику, то он платит.



Нет не стоит. Дилетантов и так хватает.

все так, все так.

 

[CardRuSell]

1) Если материал блокирует банк, без участия дропа, то ответственность за это обнал сервис не несёт, но с серьёзной поправкой на время.

Согласен со всем. И сразу встречный вопрос. Несет ли заливала в случае блока банком изза транзы ответственность за испорченный материал?

 

[buysell]

Согласен со всем. И сразу встречный вопрос. Несет ли заливала в случае блока банком изза транзы ответственность за испорченный материал?

неа:(

 

[Latte]

Согласен со всем. И сразу встречный вопрос. Несет ли заливала в случае блока банком изза транзы ответственность за испорченный материал?

По умолчанию, нет не несёт. Но вы вполне можете договориться об обратном, но на берегу. Бывают случаи, когда стучат инвалиды и просят реки, что-то обещают, поэтому условия всегда можно обговорить. Много стало дилетантов и их бояться нальщики, есть даже пара историй:
В своё время, эн лет назад тестировали АЗ карбера своими корпами, он всё оплачивал, ибо мы понимали, что проходимость вялая и работа не выгодна.
Однажды один очень серьёзный залив с огромными объёмами попросил меня порекомендовать ему ещё нальщиков, я предложил несколько человек, он стучал им и до начала разговора практически, пулял по 50-100 тысяч рублей битками, подтверждая серьёзность своих намерений и свою компетенцию. После этого, разговор клеился и все были довольны)
В общем тут всё индивидуально, ещё раз повторю, по умолчанию, нет не несёт, если нет обратных договорённостей.

 

[Piter.pen16]

неа:(

Ну как нет), ты же обсуждаешь данный критерий о блоке, но как мы все понимаем с человека новорега взять нечего, а адекватный партнер "заливала" работая на долгосрочное сотрудничество возмещает, но по правилам форума этого не прописана так как не знают как реализовать данный вопрос! И к тому кто за что отвечает сервис несколько пунктов из многих за что отвечает : сервис несет потери не только материальные, но и физические ( принимают тех кто бегает к АТМ и возмещает убытки так как те деньги которые уходят с банкоматчиком никто не вернет!