Кража денег дропом при вытаскивании денег. Как поступать?

[Karlos Esteban]

Принял. Пусть это будут разные люди.

Но тогда это рас****яйство селлера, что в погоне за прибылью он берет на работу любых селлеров и которых даже не видел в глаза ни разу. Да это банально перекупом называется.

Я вот не беру на работу кого попало и не занимаюсь перекупом. Потому что знаю, что это принесет сиюминутную большую прибыль, но так же будут и проблемы в скором времени.

Мое мнение. нам нужны на площадке только такие селлеры и сервисы как Федотов, а не шаражкины конторы.

Нет, это разные лица. Под селлером в цепочке до дропа бывает несколько дроповодов. Один из них мог, а, скорее всего, и оказался кидалой.

 

[Forum services]

сосну

Я оставил главное в твоем посте.
Ничего, это не пессимизм, это реализм, когда сталкиваешься с профи.

 

[Федотов]

Федотов ты смотришь в книгу а видишь блеать холодильник. Разве в Арбитраже речь идет о "карте с гарантией и без гарантии"? Ты читал Арбитраж вообще?
Вопрос тебе, Федотов: суть претензии какова?

Естественно, я его читал. Истец выставил Арлу иск на 500к или потребовал признать кидалой. Это и есть суть иска. Только дело в том, что покупал истец карты без гарантии... В итоге с нее увели средства, то есть ответственность селлера не может быть выше цены карты ни при каких обстоятельствах.

 

[Федотов]

Эта тема даже бы не обсуждалась, если на месте покупателя оказался бы Лука.

Всё по факту, ничего лишнего. Arl взял на себя обязательства вытащить деньги, деньги были вытащены. Arl должен 350к.

Дроп украл, правда? Докажи что дроп, а не ты

ВЗять обязательства вытащить не тождественно тому, что взять обязательства на них отвечать. Стороны должны были на берегу оговорить условия. Правда, я знаю, куда бы послал селлер покупателя, если б зашла речь об ответственности.

 

[Федотов]

Федотов, ты не прав. Порой достаточно косвенных доказательств для того. что бы предотвратить армагедон. Ну или вон ядерную войну через три недели :)

Не надо подменять аргументы демагогией.

 

[Федотов]

Федотов, с какой скоростью ты бы переписывал эти правила, если бы ты оказался на месте покупателя? Вот как бы ты себя повёл, если бы купил карту, залил на неё 500к, а у тебя их увели из под носа, м?

Я очень не люблю рисковать. Я бы просто не покупал не гарантийные карты...
А вот заказчик, купивший такие, должен понимать свои риски, а не плакаться в жилетку.

 

[Федотов]

Выбрал воздержусь, так как ситуация действительно сложная. 115-ФЗ это всегда риск и форс-мажор. Нести ответственность за форс-мажор глупо. Несет ли ответственность селлер за дропа? Безусловно. Это вопрос его репутации. Правильные дропы не воруют с карт, даже если знают о них. Но селлер должен был при продаже карты сообщить, что дроп мутный и карте надо отлежаться. Ситуация была бы немного другой, если бы были грязные деньги, а тут чистый кэш ин. Вытащить эти деньги без комиссии это вопрос совести селлера. Ему еще долго тут работать.
Еще момент - а давно у нас дропы такие умные, что снимают не через кассу, а переводом на другие карты?

Я бы предложил такой вариант как поступить: Поскольку вернуть селлер должен был 350, то и выплатить он должен 350. 150 он свои селлер потерял из за раздолбайства. Поскольку факт 100% соучастия селлера в краже доказать нельзя, то дать шанс ему работать можно дать только с депозитом, превышающим сделку, подписью со ссылкой на данный арбитраж и разрешением проводить сделку только при наличии конкретных условий по ответственности стороны - покупа, дропа, селлера.
Если селлер не может выплатить все сразу, то надо дать ему возможность в короткие сроки выплатить все в рассрочку под контролем арбитра. С каждой сделки - % на возврат. Так будет честно и репутация надежного продавца за селлером будет пролетать через года....

С какого бодуна? Ответственность по не гарантийной карте не может быть выше цены карты.

Если речь пошла о другой сделке, то надо было оговаривать ответственность заранее, а не пост-фактум. То есть, заказчик должен был предложить селлеру: "Вытащи мои деньги за процент. Если не вытащишь, будешь за них отвечать". И вот если было бы согласие, то работать дальше.

 

[Федотов]

Это не цирк, это реалии жизни, не можешь в воде п*рдеть не мучай ж*опу, так и тут, взялся помогать, помогай.

Поставь себя на место заказчика. Если бы ты открыто предложил, к примеру, мне отвечать за твои деньги при их вытаскивании, то был бы послан. А ты бы лишился денег. Всех.

 

[Big.Bob]

Бескорыстный вы наш:). Вы ж, наверное, не просто так понесете, а раза в 2-3 цену поднимите, плюс абонентку будете брать. Вот и вопрос, найдутся ли у вас клиенты на карты по новым ценам?:). Если не найдутся, то вы пойдете с негарантийными картами на другую площадку, где их продавать разрешено. Тогда вопрос, сколько потеряет гарант даркмани от того, что сделки будут проходить в другом месте?:)

Я бы и продавал бы дальше свои карты по низкой цене , но Многие ТС переживают когда Я начинаю продавать :D
Всегда буду работать через Офелию ей доверяю больше всех на всех теневых ресурсах , цену не подниму , все зависит от спроса!!!
А вот некоторые ребята не смогут продавать если будет ответ, У меня сейчас другая тема чем у Вас Я не работаю с дроп у меня не бывает траблов с картами по крайней мере по нынешним правилам
Там же условия этим не кончаются факторов блока очень много поэтому селлеры хотябы за своих дропов пусть несут , палят за ними камеру купят приложения для слежки итд и дроповода мастера по БОксу нормального проблем не будет )

 

[Федотов]

115 в этой ситуации вообще можно отбросить.

Селлер взял на себя обязательства. Обязательства были выполнены! Только вот выплаты не последовало.

Он не брал на себя обязательств ОТВЕЧАТЬ ЗА ДЕНЬГИ! И никакой автоматической ответственности тут быть не может. Это все равно, что купить не гарантийную карту, а при краже потребовать компенсации.

Селлер взялся помочь. Условия оговорены не были.

 

[Южанин]

Поставь себя на место заказчика. Если бы ты открыто предложил, к примеру, мне отвечать за твои деньги при их вытаскивании, то был бы послан. А ты бы лишился денег. Всех.

Поэтому я ни разу не покупал карты у тебя.
В вашем бедламе из бригадиров, дроповодов и прочих миелофонов с правилами, трудно разобраться людям которые привыкли отвечать за свое слово.

 

[Федотов]

Зачем разводить демагогию о сферических дропах в вакууме, если читая их логи видно, что он называет своего дропа надежным и что он не сбежит с деньгами.

И это не тождественно ответственности за деньги. Если вы своей девушке пообещаете луну с неба достать, будете отвечать за базар?:)))

 

[Американец SimOn]

Я веду речь исключительно о ситуации подобной Арлу. Селлер продал не гарнтийную карту. Деньги локнул банк, он ни чем не отвечает. Тут понятно.
Далее идет продолжение.
Арл говорит что его дроп выцепляемый и он может с ним съездить в банк. После чего получает всю инфо по переводу. У человека в руках дроп, на счете которого 500к и вся нужная инфо, что бы эти деньги забрать. Как освобождать от ответственности селлера при таких раскладах? Получил инфу для разблокировки, разблокировал, будь добр, верни за минусом своего %.
Я понимаю если деньги так и остались в банке, никто их не смыкнул оттуда. Значит разблокировать не получилось, ответственности не несет.

FillMorr все четко описал. Селлер очень хорошо знал правила касательно продажи карт. Судя по логам был уверен, что ему ни чего не будет, если есть доказуха, что лаве локнули по статье. Где вы видели дропа который сможет в течение суток вывести лаве? Еще и на другие карты. Дропы как правило народ тупой и дел не знают, как и что делать. Ладно если пошел и тупо в кассе получил, а то вывел на другие карты, если бы Дроп мог вывести деньги, он сам бы стал обнальщиком. в край возможно было его запугать до усрачки. За такие деньги спать в одной пастели с ним нужно, привязать к ноге или еще возможные варианты, что бы не сдернул во свояси. По логам конечно выглядит, что как бы все четко, подкинулся помочь, но не вышло, "извени" Если бы не одно "но" в воскресенье переводы на другие карты.

 

[Федотов]

Я веду речь исключительно о ситуации подобной Арлу. Селлер продал не гарнтийную карту. Деньги локнул банк, он ни чем не отвечает. Тут понятно.
Далее идет продолжение.
Арл говорит что его дроп выцепляемый и он может с ним съездить в банк. После чего получает всю инфо по переводу. У человека в руках дроп, на счете которого 500к и вся нужная инфо, что бы эти деньги забрать. Как освобождать от ответственности селлера при таких раскладах? Получил инфу для разблокировки, разблокировал, будь добр, верни за минусом своего %.
Я понимаю если деньги так и остались в банке, никто их не смыкнул оттуда. Значит разблокировать не получилось, ответственности не несет.

Во-первых, вы путаете выцепляемость и гарантийность. Это разные вещи. Вот обратился заказчик к селлеру, селлер к дроповоду, тот ему сказал, что дроп выцепляем. Всё. Ни в какую гарантийность выцепляемость не превратилась.

Во-вторых, вы путаете залив на карту, когда принимающая сторона заранее подписалась под ответственность за деньги, с ситуацией, когда на не гарантийной карте застряли деньги по вине банка.

В-третьих, ни один селлер в здравом уме, если его заранее уведомить об ответственности, не возьмется вытаскивать деньги

Вы ведете к тому, что просто оправдываете развод селлера заказчиков. Он его просит о помощи, не оговаривая ответственность, а потом заставляет отвечать задним числом. Что это за ерунда вообще?

 

[Sar]

Воздержусь.
Прокоментирую другой момент))
Два Арбитра, "рычат" на друг друга. Один утверждает одно, второй имеет другое мнение. И заметьте, компромисса единого нет! Был бы Ауди в Арбитраже Арла, было б другое решение.

Что из этого следует? Кто-то из них не компетентный Арбитр. Но это уже совсем другая история...))

 

[Anton Chigurh]

Он не брал на себя обязательств ОТВЕЧАТЬ ЗА ДЕНЬГИ! И никакой автоматической ответственности тут быть не может

Федотов, лично мне очевидно, что селлер нагло с3,14здил денег у своего покупателя. Если это не так - это сугубо его личные проблемы и потеря репутации. И мы тут не в суде вроде, чтобы прокурор должен был доказывать вину (а суд ему подпевать :D ), а адвокат делал вид, что спасает жизнь своему подопечному. Здесь люди высказывают своё мнение. А закон, он где-то там, за пределами этого форума.

 

[AudiA6]

Был бы Ауди в Арбитраже Арла, было б другое решение.

Я не понял, есть еще какой-то Ауди?

 

[fastenat]

Проголосовал за "Продавца оправдать, но применить санкции (действующее решение)".

Доводы к этому я уже излагал в теме обжалования решения арбитра в "Оценке АГ", остается лишь сжато указать их здесь.

Что касается обещаний выцепить дропа/деньги с карты, тут прежде всего вопрос репутации человека и человеческих отношений. Если человек не отвечает за свои слова/репутацию, потому что обманулся в своих возможностях, или потому что он просто олень, или вступил в сговор с дропом, то это должно быть наказано. Но. Если тому нет прямых доказательств, то достаточно того, что это должно быть отмечено. Впишите ему в подпись о том, что с материала, который он продает, воруют деньги. Статус ему повесьте. Обяжите его продавать карты на форуме только через гарант с холдом. Запретите ему продавать карты на форуме, наконец. Возьмите его на карандаш. Что-нибудь одно. Обязывать его материально несправедливо, с точки зрения наличия доказательств его вины.

Что касается ситуации в целом.

1. Никто не говорит о введении обязательной ответственности селлера за сохранность средств на продаваемом материале. На данном этапе это невозможно. Те, кто пытается упорно, раз за разом, это обсуждать - делают это специально, чтобы игнорировать более актуальные сейчас, неудобные для них вопросы.

2. Смысл покупать карты только у "проверенных" очень туманен. И причина - в том числе в действующих правилах продажи материала на форуме. Особенно с учетом того, что многие "проверенные" в открытую скупают материал у непроверенных и продают его от своего имени.

Воровство с карт левого чувака без репутации и сервиса, ничем не отличается от воровства с карт сервиса с рекламой, депозитом и репутацией. Согласно правил, придуманных селлерами карт, в любом случае виноват только один человек - покупатель товара. Селлер по правилам не несет никакой ответственности за продаваемый материал вообще, даже за его комплектность, кроме замены в гарантийный срок после лока дропом, и в редких случаях, возврата стоимости, уплаченной за карту.

Даже счетчик не во всех случаях крутят, потому что если бы крутили во всех случаях, цифры в счетчиках были бы N-значные. И арбитражи в свою сторону селлеры предпочитают последнее время разбирать приватно, чтобы никто ничего не знал.

Стоит подумать над тем, что это нужно менять.

 

[Федотов]

Федотов, а ведь я смотрел твои арбитражи, изучал.
И среди них есть такие, где ты менял свое первоначальное мнение, потому что большинство голосовало диаметрально противоположно. И ты начинал их поддерживать.

Вот это точно цирк, каждый раз писать свое мнение по разному по одному и тому же вопросу =))))

Я всегда готов изменить свое мнение. И этот случай не исключение. Не отношусь к людям, которым нельзя что-либо доказать. Мне можно. Доказать. Не внушить. Внушать бесполезно. И мнением большинства давить бесполезно. Оно не ведает, что творит:).

Так вот, может, вы мне докажете, что селлер причастен к краже? Или, может, предъявите логи, в которых заказчик предупредил его об ответственности за деньги? Ради бога, как говорится. Я в момент изменю свое мнение, если такие доказательства будут.

 

[Sar]

Я не понял, есть еще какой-то Ауди?

Я про тебя говорю. По Арбитражу приняли решение Арбитра Федотова, а не твое.