Поправка в правила: карты с историей

[Федотов]

Прецедент вот здесь http://darkmoney.cc/arbitrazh-proek...son-21589-jabber-johnson777-exploit-im-92608/

В общем, история такая. В действующих правилах продажи дебетовок нет запрета на продажу карт с историей. Поскольку, на самом деле, это тоже товар, который пользуется спросом, а не откровенный брак.
Другое дело, что при опросе продавцов выяснилось, что общепринятая практика - предупреждать покупателя о том, что карта с историей.

В общем, предлагаю внести в правила следующую поправку:

"Карты с историей.
1. Картами с историей считаются карты, продававшиеся ранее под обнал денежных средств независимо от их происхождения или же продававшиеся под такие цели и впоследствии перевыпущенные. Карты, использовавшиеся дропом в личных целях, не считаются картами с историей. Установлением факта, что карта с историей, в случае возникновения спорных случаев, занимается арбитраж.

2. Селлер обязан перед продажей карты предупредить заказчика, что карта с историей. Если факт, что карта с историей, был выявлен заказчиком при проверке карты, он вправе потребовать у селлера замену. Замену селлер обязан произвести в трехдневный срок или по договоренности с заказчиком. Если селлер не в состоянии сделать замену, он обязан сделать возврат денег заказчику.

3. Если карта с историей устроила заказчика, то претензии, возникшие в процессе эксплуатации карты и связанные с наличием истории, селлер вправе не принимать".

Здесь комментируем только по сути. То есть только изменения и дополнения в поправку. Обсуждение арбитража - в арбитражном разделе. Нарушителей буду банить.

 

[Topaz]

Карты, использовавшиеся дропом в личных целях, не считаются картами с историей.

Селлер обязан перед продажей карты предупредить заказчика, что карта с историей

Я правильно понимаю, что если дроп в личных целях приобретал по карте героин, уран, детское порно, заказывал услуги киллера, а покупателей этого добра ищут на протяжении 5 ти лет все правоохренители планеты, то селлер не обязан предупреждать, что карта юзалась уже и покупатель думает, что это обычная, девственно чистая карта, эмитированная пару дней назад?

 

[san-larenso]

PS. Вопрос а если в онлайн-банке висят заблокированные карты,
когда он раньше их получал, и сам ими пользовался, а потом открыл новую
это как будет считаться б/у ?

 

[Федотов]

Я правильно понимаю, что если дроп в личных целях приобретал по карте героин, уран, детское порно, заказывал услуги киллера, а покупателей этого добра ищут на протяжении 5 ти лет все правоохренители планеты, то селлер не обязан предупреждать, что карта юзалась уже и покупатель думает, что это обычная, девственно чистая карта, эмитированная пару дней назад?

Ну покупать по своей карте героин и оплачивать киллера - это сильно, конечно:).

Я исхожу из того, что использование карты для обнала и использование карты в личных целях легко отличается. И если имеет место второе, то это даже серьезное преимущество.

 

[КОСИНУС]

Все правильно, карта с историей личного пользования плюс. Но что бы не было потом претензий по возможным блокам банком лучше избегать карт с историей

 

[Федотов]

PS. Вопрос а если в онлайн-банке висят заблокированные карты,
когда он раньше их получал, и сам ими пользовался, а потом открыл новую
это как будет считаться б/у ?

Если эти карты в личных целях использовались, то нет.

 

[prophet47]

Каким образом арбитраж будет отличать карты с историей обнала от карт, использовавшихся дропами в личных целях?

 

[Федотов]

Каким образом арбитраж будет отличать карты с историей обнала от карт, использовавшихся дропами в личных целях?

Ну это, как правило, очевидно. Если там оплата телефона, да покупки в магазинах - это одно. Если там сотни тысяч, и обнал сразу после залива - то совсем другое.

 

[Mpp]

Предупреждать селлер обязан при любом использовании карты Покупатель уже сам решит: плюс для него то, что карта использовалась или не плюс.

Если карта пришла б/у, без предупреждения об этом - покупатель должен иметь право отказаться от замены и получить возврат денег. Селлер не выполнил свою работу должным образом или хотел подсунуть мусор и покупатель должен иметь право отказаться от работы с таким селлером и не обязан ждать замены и терять время.

 

[Федотов]

Предупреждать селлер обязан при любом использовании карты Покупатель уже сам решит: плюс для него то, что карта использовалась или не плюс.

Если карта пришла б/у, без предупреждения об этом - покупатель должен иметь право отказаться от замены и получить возврат денег. Селлер не выполнил свою работу должным образом или хотел подсунуть мусор и покупатель должен иметь право отказаться от работы с таким селлером и не обязан ждать замены и терять время.

1. Не считаю, что в этом есть необходимость, но пусть люди выскажутся еще. Я ни разу не сталкивался с тем, чтоб заказчики возмущались историей личных операций.

2. У нас в правилах про возврат денег уже все сказано исчерпывающим образом. Здесь это не обсуждается.

 

[T+2]

)

Федотов

2. Селлер обязан перед продажей карты предупредить заказчика, что карта с историей. Если факт, что карта с историей, был выявлен заказчиком при проверке карты, он вправе потребовать у селлера замену. Замену селлер обязан произвести в трехдневный срок или по договоренности с заказчиком. Если селлер не в состоянии сделать замену, он обязан сделать возврат денег заказчику.

КО Мрр

Предупреждать селлер обязан при любом использовании карты Покупатель уже сам решит: плюс для него то, что карта использовалась или не плюс.

Если карта пришла б/у, без предупреждения об этом - покупатель должен иметь право отказаться от замены и получить возврат денег. Селлер не выполнил свою работу должным образом или хотел подсунуть мусор и покупатель должен иметь право отказаться от работы с таким селлером и не обязан ждать замены и терять время.

Мрр, Вы в декрете?

 

[fastenat]

Мрр по сути права.

Мои предложения по редакции пункта:

В соответствии с настоящими правилами, при отсутствии иной договоренности Сторон, предполагается, что карты продаются без истории. Карта с историей - карта с любой историей операций и иных действий по ней, включая, но не ограничиваясь: перевыпуском, любыми оборотами по счету карты, иными движениями и т.п.

Продавец обязан предупредить Покупателя о том, что карта является картой с историей, до передачи карты Покупателю. Если Покупателя не устраивает карта с историей, Продавец, по своему выбору, предоставляет Покупателю другую карту, или аннулирует сделку в части карты с историей и возвращает Покупателю уплаченные за карту денежные средства в полном объеме.

Если Продавец не предупредил Покупателя о том, что карта является картой с историей, и данный факт был выявлен Покупателем после получения карты, в процессе ее приемки, Покупатель обязан незамедлительно сообщить об этом Продавцу, и, вправе по своему выбору:

а) вернуть карту Продавцу за его счет и потребовать незамедлительного возврата денежных средств, уплаченных за карту с историей, в полном объеме;

б) предоставить Продавцу возможность и срок для устранения недостатков переданной карты. Такой срок устанавливается соглашением сторон, или, при отсутствии такого соглашения, может быть установлен Покупателем в одностороннем порядке, но при этом не может быть меньше 7 (семи) рабочих дней. Если в установленный срок недостатки не будут устранены Продавцом, или карта не будет заменена Продавцом на аналогичную, Покупатель вправе аннулировать сделку и потребовать возврата денежных средств в полном объеме, вернув при этом карту Продавцу за его счет.

Если Покупатель произвел приемку карты и не заявил претензий относительно карты с историей в порядке, установленном настоящими правилами, то в дальнейшем, Продавец принимает любые претензии относительно истории карты исключительно добровольно, по своему желанию и выбору.

 

[Федотов]

Не соглашусь. История "личная" - это либо норма, либо плюс. Если речь идет о реально нормальной, а не подозрительной истории. Допустим, зарплата, оплата в магазинах и т.п. В определенных случаях, такая карта может стоить даже дороже. В таких условия вероятность, что карта потеряет потребительские характеристики, стремится к нулю. Скорее, эти характеристики улучшатся.

А вот история "деловая", то есть когда по карте гоняли деньги с целью обнала, все же создает определенные риски для покупателя. То есть потребительские свойства могут ухудшиться.

Поэтому если селлер при проверке закрыл глаза на оплату телефона с карты - это одно, а если продал юзанную карту - совсем другое. Ну и практика показывает, что к личному использованию карты никто не придирается.

Вы вот писали правила по продаже ООО. Но с картами несколько иная картина. Объем продаж у продавца карт выше. И он лично, как правило, все карты проверить не в состоянии, этим занимаются бригадиры. У них есть инструкция проверять наиболее важные пункты, косяки по которым грозят заменой карты в силу того, что несут в себе потенциальную угрозу деньгам клиента. А "личная" история не относится к таким косякам.

 

[Alliono4ka]

Вы вот писали правила по продаже ООО. Но с картами несколько иная картина. Объем продаж у продавца карт выше. И он лично, как правило, все карты проверить не в состоянии, этим занимаются бригадиры. У них есть инструкция проверять наиболее важные пункты, косяки по которым грозят заменой карты в силу того, что несут в себе потенциальную угрозу деньгам клиента. А "личная" история не относится к таким косякам.

Хм.. ну вот Латте например писал,что иногда проверяет по 100 карт подряд. Собственноручно.
Какой объём продаж у среднего продавца карт тогда?

 

[Mpp]

Не соглашусь. История "личная" - это либо норма, либо плюс.

Ну и обрадуете покупателя! В чем проблема?

Объем продаж у продавца карт выше. И он лично, как правило, все карты проверить не в состоянии, этим занимаются бригадиры. У них есть инструкция проверять наиболее важные пункты, косяки по которым грозят заменой карты в силу того, что несут в себе потенциальную угрозу деньгам клиента. А "личная" история не относится к таким косякам.

Ну, сходите к психологу и расскажите, как трудно жить селлерам.

Как это должно волновать покупателя?

Федотов, здесь правила обсуждаются, а не личные трудности селлеров дебетовок.

Когда вы покупаете хлеб, вам есть дело до трудностей пекаря, которые его испек, или трудностей водителя, который его вез по плохим дорогам?

Нет, вам плевать на это! Вы заплатили деньги и хотите получить качественный продукт.

Покупателя не должны никак волновать ваши трудности.

 

[fastenat]

Не соглашусь. История "личная" - это либо норма, либо плюс. Если речь идет о реально нормальной, а не подозрительной истории. Допустим, зарплата, оплата в магазинах и т.п. В определенных случаях, такая карта может стоить даже дороже. В таких условия вероятность, что карта потеряет потребительские характеристики, стремится к нулю. Скорее, эти характеристики улучшатся.

А вот история "деловая", то есть когда по карте гоняли деньги с целью обнала, все же создает определенные риски для покупателя. То есть потребительские свойства могут ухудшиться.

Федотов, вы селлер, профессиональный участник рынка продаж дебетовок, поэтому спорить относительно положительной и негативной истории карты я не буду.
Я хотел написать о другом. Не нужно дифференцировать историю. Она либо есть, либо нет. И я, как покупатель, хочу получить от вас перед сделкой информацию есть история у карты, или нет. И не заниматься вычислением качества этой истории самостоятельно. Я плачу деньги, и хочу новый товар, а не товар с витрины, или после ремонта. Или хочу, чтобы меня хотя предупредили. Даже, если ремонт улучшил характеристики товара.

Поэтому если селлер при проверке закрыл глаза на оплату телефона с карты - это одно, а если продал юзанную карту - совсем другое. Ну и практика показывает, что к личному использованию карты никто не придирается.

К сожалению, как я понял здесь, проверкой комплектов перед отправкой покупателю либо никто не занимается вообще, рассчитывая на правила, либо занимаются поверхностно, просто чтобы визуально была та комплектность, что заявляется в торговой теме, и это максимум.

Вы вот писали правила по продаже ООО. Но с картами несколько иная картина. Объем продаж у продавца карт выше. И он лично, как правило, все карты проверить не в состоянии, этим занимаются бригадиры. У них есть инструкция проверять наиболее важные пункты, косяки по которым грозят заменой карты в силу того, что несут в себе потенциальную угрозу деньгам клиента. А "личная" история не относится к таким косякам.

Не спорю, что объем иной.
Внесите в инструкцию для бригадиров пункт об истории. Проверяйте карты и предупреждайте людей. Долго? Сложно? Или все-таки желания нет?

И еще. В теме про штрафы за некачественный комплект уже обсуждалось это. По-моему, мы с вами и обсуждали. Потом я видел, что Пивовар писал в обсуждении претензий по моему, и Латте - тут Алиночка права. Я не поверю никогда, что объем продаж карт здесь у любого селлера настолько велик, что он, или его бригадиры ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии проверить карты. Отсутствие желания - другое дело. За это нужно платить.

 

[pivovar.a]

Хм.. ну вот Латте например писал,что иногда проверяет по 100 карт подряд. Собственноручно.
Какой объём продаж у среднего продавца карт тогда?

100 карт подряд вряд ли кто-то способен проверить. Китайцы, наверное, только.

Объем продаж среднего сервиса это 50+-20 карт в месяц. То, что Федя несёт чушь утверждая, что там селлеры не могут физически их проверить - это давно установленный факт.

 

[fastenat]

Надо покупать карты на сканы, чуть дороже, но зато нет рулетки

Карты на сканы без концов в банке, в котором они открыты - это стопроцентная рулетка и потеря денег, если банк локнет карту. Только если дропа со скана искать :)

Везде свои риски.

 

[Vazov]

Прецедент вот здесь http://darkmoney.cc/arbitrazh-proek...son-21589-jabber-johnson777-exploit-im-92608/


2. Селлер обязан перед продажей карты предупредить заказчика, что карта с историей. Если факт, что карта с историей, был выявлен заказчиком при проверке карты, он вправе потребовать у селлера замену. Замену селлер обязан произвести в трехдневный срок или по договоренности с заказчиком. Если селлер не в состоянии сделать замену, он обязан сделать возврат денег заказчику.

Т.е. селлер обязан предупредить, а если не предупредил, а покупатель заметил сам, он снова должен сидеть без бабла и материала и ждать замену?

Раз селлер обязан это сделать и вдруг не сделал, пусть в отношении селлера будут введены штрафные санкции.

Снова все упирается в то, что селлер не за что не несет ответственность.

 

[san-larenso]

PS. Откуда у латте столько потребности, служба мониторинга не дремлит!