Проблемы в арбитраже

[Тренер]

Последнее время любое обжалование превращается в цирк и флуд. Из свежего, к примеру спор Зероксов, арбитраж по Кивспасу. Сейчас обжалование Антона Чигура. Есть решение, потом создаётся обжалование, потом обжалование обжалования и после, уходит к Луке. Ну а там уже как Бог даст.

Каждое обжалование растягивается на десятки страниц флуда. Кто-то по делу, кто-то срется, кто-то простым поддакиванием посты набивает. Оно конечно весело бывает, но что делать истцу и ответчику? Одни в бане, работать не могут, некоторые деньги ждут, а другие вообще свой аккаунт и т.д. и т.п.
Кроме того, затрудняется работа арбитров. Возьмем последний арбитраж Антона Чигура. Сейчас Бес, как один из арбитров коллегии, должен вынести решение. Если он изначально не принимал участие в обсуждении ему надо изучить сам арбитраж на 10 страниц, первое обжалование на 23 страницы и второе обжалование на 27 страниц. Это реально? А ведь этот арбитраж по сравнению с остальными просто дрищь как по кол-ву постов так и по времени обсуждения - всего-то неделя.

Считаю это неприемлемым.

Варианты реформировать есть.
Можно, к примеру, запретить любой флуд в обжаловании, как это сделано в самом арбитраже. Это хотя бы облегчит работу арбитров.
Так же, каждое обжалование рассматривать коллегиально, считаю неэффективным. Коллегия собирается очень долго. Если кол-во обжалований возрастет, то про коллегию вообще можно забыть.
Есть ещё вариант. Обжалование арбитражей у Главного Арбитра. Пока НФ сильно ограничен во времени, можно рассмотреть вопрос о назначении временно и.о. ГА. Я застал время когда ГА был Пивовар. Хоть и не являюсь его фанатом, но была конкретика и дисциплина. Это факт. Кстати именно этот момент меня больше всего и заинтересовал на ДМ. Я сюда начал заходить лишь с целью почитать детальный разбор арбитражей и обжалования.

Предлагаю всем желающим высказаться по поводу обозначенных выше реформ, предложить свои либо аргументировать их ненадобность.

Спасибо.

 

[TE$LA]

Это витало в воздухе давно, но Фил как всегда смог выразить это грамотно, по делу.

Согласен с тем, что цирк нужно поумерить, ибо суть разбора уходит на второй план, и вообще хер поймешь, что происходит.

 

[Unlockman]

Вариант с И.О Главного Арбитра, по моему мнению, заслуживает внимания!
Но чтобы его не загружать этим же флудом который сейчас происходит в обжаловании, можно внести хотя бы систему депозитов для рассмотрения у ГА.

 

[dreed]

aрбитрaж- обжaловaние- повторное обжалованию не подлежит.

вроде тaк прaвилa рaботaют, просто зa флуд нaдо кaрaть жестко.

 

[Bankman]

Назначение ГА это будет хорошим решением. Только выбрать нужно подходящего человека на это место

 

[Тренер]

Вариант с И.О Главного Арбитра, по моему мнению, заслуживает внимания!
Но чтобы его не загружать этим же флудом который сейчас происходит в обжаловании, можно внести хотя бы систему депозитов для рассмотрения у ГА.

Спасибо Unlockman. Ещё один вариант, который часто поднимался в различных обсуждениях. Госпошлина за обжалование.

 

[dreed]

A я предлaгaю перед сделкой, необходимо состaвлять aнкету между покупaтелем и продaвцом. Чтоб тaм были те тонкие нюaнсы. Кто будет рaботaть без договорa между собой, пускaй плaтят пошлину зa Aрбитрaж ибо это их косяк будет, ну никaк не aрбитрaжa.

 

[Unlockman]

Спасибо Unlockman. Ещё один вариант, который часто поднимался в различных обсуждениях. Госпошлина за обжалование.

"Пошлина" наверное не подходящий термин. Думаю будет вернее ввести все-таки систему депозитов.
Представим ситуацию, когда пользователя по беспреедлу загоняют в арбитраж. В "суде первой инстанции" арбитр выносит поддерживающее беспреедл решение. А вот в обжаловании ГА выносит другое, противоположное решение. Аппонент по делу, если он тем более новичок, 99% что затраты не вернет.
Таким образом получится что "судейская система" будет не до конца справедливой.

 

[DirectorX]

За создание темы "Обжалования решения..." ввести обязательную плату, баксов 200, к примеру: обжаловал - деньги возвращать, если решение без изменения - деньги Арбитру или Арбитрам, которые принимали участие в обжалование. Тем с этой клоунадой убавиться сразу раза в три, да и создавать их будут только осмысленно и готовить аргументы, а не как сейчас.

 

[snickers]

На самом деле все просто)
Это все арбитраж на форуме, повторюсь а то многие этого не понимают это все арбитраж на форуме, это ни xyя не суд) а то смотрю многие любят поиграть в судей)))

Не нужно тут придумывать что то новое, есть годами выверенное решение, в арбитраже участвуют пострадавший, обвиняемый и арбитр, и решение арбитра в споре ставит точку

А еще одна большая проблема АГ ДМ это срач внутри АГ на людях так сказать) оставлю это без комментариев

 

[Алекс197]

На самом деле все просто)
Это все арбитраж на форуме, повторюсь а то многие этого не понимают это все арбитраж на форуме, это ни xyя не суд) а то смотрю многие любят поиграть в судей)))

Не нужно тут придумывать что то новое, есть годами выверенное решение, в арбитраже участвуют пострадавший, обвиняемый и арбитр, и решение арбитра в споре ставит точку

А еще одна большая проблема АГ ДМ это срач внутри АГ на людях так сказать) оставлю это без комментариев

Кстати, вот и кандидат на роль И.О. Главного арбитра. Человек с опытом.;)

Может голосовалку запилим и принудительно назначим? Я ЗА.

 

[AudiA6]

А еще одна большая проблема АГ ДМ это срач внутри АГ на людях так сказать) оставлю это без комментариев

Да-да согласен, задолбал этот Федотов, конь педальный.

 

[dreed]

Зa флуд в aрбитрaже или в оценке AГ бaн 3-7 дня.

С одного рaзa умный человек поймет срaзу.

Для остaльных есть обсуждения претензии.

 

[Алекс197]

Да-да согласен, задолбал этот Федотов, конь педальный.

Боюсь, Федотова просто так не снимут. Какой-то рычаг давления никому не известный он на Луку имеет.

 

[TE$LA]

За создание темы "Обжалования решения..." ввести обязательную плату, баксов 200, к примеру: обжаловал - деньги возвращать, если решение без изменения - деньги Арбитру или Арбитрам, которые принимали участие в обжалование. Тем с этой клоунадой убавиться сразу раза в три, да и создавать их будут только осмысленно и готовить аргументы, а не как сейчас.

Считаю, что если уж брать деньги за обжалование, то меньшую сумму, и всегда в пользу Арбитра.
Иначе потом будут соплями бросатьться, что из за денег решение предвзятое.

 

[Южанин]

Что тут обсуждать, если ГА нужен и Лука это поддерживает, то ГА должен быть Сник, более некому.

Найт в отпуске.
Готовый и Кридер заняты, им не до этого.

AlexandrDM и Ауди, они арбитры.
Федотов не может быть только лишь по тому, что его достаточно в разделе дебетовых карт, может быть человек и хороший, но профдеформация будет мешать.

Что касается Сника, человек старый, умный, с трезвым умом и холодной головой.

Если не Сник, то и смысла нет что то обсуждать.
Будет флудо ветка на 100500 страниц ни о чем.
В итоге виноватым останется все равно Местный, кстати говорят человек тоже повзрослел, можно вернуть и отобрать у Сника дела которые ведет/будет вести, нечего отвлекаться, пускай ГА работает, отказываться будет, не слушать.

По поводу платного обжалования, тоже верно, если не нравится как разобрал арбитраж, то высшая инстанция, сделает это за деньги еще раз.

 

[ZmeyGorynych]

aрбитрaж- обжaловaние- повторное обжалованию не подлежит.

вроде тaк прaвилa рaботaют, просто зa флуд нaдо кaрaть жестко.

Ну раз вы так сказали , тогда так и сделаем

 

[sweetMika7]

Решение здравое, я бы еще предложела так:

- В разделе АРБИТРАЖ создать Подраздел - "Обжалование претензий" - это автоматически решит вопрос со флудом, ведь в Арбитраже писать без санкций оффтоп нельзя, а в том же Оценка действий АГ можна.

- Если решение по Арбитражу было вынесено, то в ПРАВИЛАХ должен быть прописан порядок и сроки обжалования - например - не позднее чем за 72 часа после вынесения решения. В случае если подача обжалования была сделана с нарушениями (как например в случае с Чигургом) - то такие обжалования не принимать пока условия не будут соблюдены.

- В случае начала обжалования - сторона которая хочет обжаловать решения должна внести пошлину за рассмотрение арбитража, а также залог - например: пошлина 30$, залог 400$ (возвращается после окончания арбитража). Это будет некой мерой ограничителем, чтобы обжалование делали только по ВЕСКОЙ причине и не абузили, а плата в 30$ чисто формальная - чтобы мелкими Арбитражами было не выгодно абузить. Или же можно скопировать правила что сейчас действуют по распилу депозитов. Там ситуация похожая.

- Назначить и.о. Главного Арбитра - Ауди :) поскольку он достаточно часто онлайн и также имеет статус арбитра (или главного арбитра) на других авторитетных бордах, что внушает доверие и автортитетность решений.

 

[ZmeyGorynych]

400 долларов залога через чур. Это большая сумма для рядового человека

 

[Borj]

Хз, лично я в обжалования решений не лезу, т.к. по моему мнению это продолжение арбитража! Максимум в обсуждение претензий, если что-то интересное.
Потому в этом плане согласен, в обжалование решений арбитров считать флудом любые попытки вмешаться и навязать своё мнение рассматривающим арбитрам обжалование!
На счёт ГА думаю и сам Лука может принимать окончательные решения(если вы не заметили, то так обычно и происходит).

Вот что не помешало бы, это более-менее равномерное распределение арбитражей.
Потому как один арбитр допустим одно дело берёт в месяц, а другой пять.